NVDIA 8400M GT 256MB versus 8600M GS 256MB

[al-edit-so60]

..per gli internauti di buona volontà naviganti nell'immenso cyberspazio e che naufragano o approdano da queste parti..

..raga' ..premesso che:

- non ci capisco 'na cippa di schede video (a dir la verità anche di altro)

- mi sembra di aver intuito che la scheda video è uno dei componenti più importanti per i nostri notebook

- dalla lettura dei numeri e tabelle sotto si dovrebbe evincere:
...che cosa si può fare e che cosa non si può fare
...che cosa gira e cosa non gira tipo programmi e giochi
...che cosa gira bene ed alla grande , che cosa gira mediamente bene, che cosa gira così così

- a me, però, tali numeri e tabelle non mi dicono molto e non le capisco

- pur non essendo tirchio, non ho intenzione di spendere un patrimonio in programmi e giochi per rendermi conto sul campo dopo di aver buttato soldi e tempo + arrabbiatura, delusione ed allontanameto sempre di più dal mondo informatico..

- sarei molto curioso ed interessato a sapere quanto premesso per le due schede in topic e quali differenze "pratiche" (non teoriche) ci sono tra le due, che cosa può fare l'una che l'altra non fa , insomma qualsiasi cosa.. un approfondimento ed una bella messa a fuoco utile forse a tutti quelli interessati e che vogliono capire un po' di più ed orientare meglio i propri acquisti


Ciò premesso, mi sembra di aver capito anche che:

- altro fattore importante sono i driver che uno installa

- in base alle differenti versioni di driver installati ci sono programmi o giochi che girano o meno, che vanno peggio o meglio

- praticamente i driver che ti vengono installati inizialmente dai vari brand sono già vecchi

- le case produttrici del note (qualunque essa sia) spesso non si curano di aggiornare i driver e se lo fanno e quando lo fanno il notebook nel frattempo è diventato vecchio ed tu nella lunga attesa NON ti sei goduto appieno la scheda, ma castrata nelle sue potenzialità

- andando sul sito ufficiale NVDIA (casa madre delle schede e quindi tenuta ad aggiornale, giusto !?) si trovano nuovi ed aggiornati driver, ma nell'elenco dei prodotti supportati non figurano mai le due schede in oggetto e questo non si è capito il perchè!(?)

- se si vuole aggiornare bisogna ricorrere ad una pratica (giusta ? valida? opportuna? consiglita? va fatta? .. ) di sostituzione del file “nv_disp.inf” con uno, cosi detto moddato (modificato ed integrato) da scaricarsi dal sito laptopVideo (chi sono questi !? è affidabile !? che garanzie ci sono !?..)

- andando su tale sito (non so se ce ne sono anche altri) ci si trova disorientati ed imbarazzati davanti ad innumerevoli versioni di driver e relative date di rilascio

- si viene pervasi da un certo senso di scoramento, non solo per la vastità di scelta ma anche da alcune incongruenze logiche di date e numeri, del tipo (solo come esempio) versione 163.69 data driver 11.09.07 - versione 165.01 data driver 12.04.07.
Cioè, fatemi capire: versione più recente con data dei driver più vecchi di versione più vecchia, ma con data più recente!!!!?
Ma versione e data driver, non vanno logicamente (almeno per me) pari passo ed in ordine progressivo, o c'è qualcosa che mi sfugge !? :wrt:

Ringraziare anticipatamente le persone che vorranno partecipare e contribuire a questo topic e a chiarire tutti i dubbi.

PS: dimenticavo di dire che le schede in topic sono montate sui VAIO (che è quello che io posseggo), ma anche su tutti i note dei principali brand...da far girare su sistema operativo VISTA... ma anche altri sistemi operativi, nessuno escluso...

Alcuni dati:






http://www.drivermax.com/driver/vist...256+MB&start=2

http://www.drivermax.com/driver/vist...256+MB&start=4

Quali sono le differenze tra le due schede? Conviene aggiornare i driver? E se si, quale risulta essere il migliore e perchè?

[totinoo]

La versione 8600 GT dovrebbe avere frequenze per core e memoria rispettivamente di 650 e 1800 MHz, mentre la variante 8600 GS si accontenterà di frequenze maggiormente ridotte, pari a 550 e 1400 MHz. Entrambe saranno munite di 64 processori shader.

[rudys]

Questo, per ora, è quanto sono riuscito a trovare dal sito Nvidia.it per la scheda 8600GS :

Che cos'è PureVideo HD?
La tecnologia NVIDIA PureVideo™ HD combina le funzionalità di accelerazione e post-elaborazione della decodifica video ad alta definizione e offre una nitidezza delle immagini senza precedenti, video perfetto, colori accurati e una scalatura delle immagini precisa per film e video. PureVideo HD include i circuiti di protezione del contenuto (HDCP) necessari per la riproduzione dei nuovi film in formato Blu-ray e HD DVD alla massima qualità possibile ed è direttamente integrato nei principali lettori software di contenuti HD. PureVideo HD offre la migliore esperienza di visione di film ad alta definizione su un PC.

Quali sono le novità proposte dai processori video delle GPU GeForce 8500 e GeForce 8600?
Queste GPU presentano un nuovo motore video che include un processore di bitstream (BSP) e un processore video programmabile perfezionato (VP). Il BSP assorbe il 100% del carico di lavoro dei processi di decodifica CABAC e H.264 dalla CPU. Questo permette la riproduzione di film in formato HD DVD e Blu-ray alla massima definizione. Il nuovo VP inoltre dispone di algoritmi di post-elaborazione più avanzati che migliorano la qualità video.


Le GPU GeForce Serie 8800 includono le stesse capacità di elaborazione video delle nuove GPU GeForce 8500 e GeForce 8600?
Le nuove GPU GeForce 8500 e GeForce 8600 presentano un nuovo e più potente processore video progettato per assorbire il 100% del carico di lavoro della decodifica H.264 dalla CPU. Questo consente la riproduzione di video in formato HD DVD e Blu-ray anche su modesti PC single-core. Le GPU GeForce Serie 8800 presentano PureVideo HD con il motore video della precedente generazione che è in grado di riprodurre contenuti in formato Blu-ray e HD DVD su PC dotati di più potenti CPU dual-core.


Quali sistemi operativi sono supportati dalla tecnologia PureVideo HD?
Le versioni a 32 bit dei nostri driver ForceWare per Windows XP e Windows Vista™ offrono PureVideo HD. Si noti che il supporto della tecnologia PureVideo HD per le GPU GeForce 8500 e GeForce 8600 sarà limitato a Windows Vista al momento del lancio. Il supporto della tecnologia PureVideo HD per queste GPU sotto Windows XP sarà aggiunto ai prossimi aggiornamenti del driver ForceWare attorno a giugno 2007. Il supporto di PureVideo HD attualmente non è disponibile per i sistemi operativi a 64 bit.

PureVideo HD supporta entrambi i formati Blu-ray e HD DVD?
Sì PureVideo HD offre accelerazione hardware per la decodifica delle routine di compressione utilizzate sia sui film in formato Blu-ray sia su quelli in formato HD DVD: H.264, VC-1 e MPEG-2. [/i]

È necessario disporre di PureVideo Decoder per riprodurre film con le GPU GeForce 8600 e 8500?
No. L’architettura di elaborazione video di NVIDIA non richiede più PureVideo Decoder, solo un lettore software compatibile. La tecnologia PureVideo HD è disponibile tramite qualsiasi lettore che si avvale dell’interfaccia Microsoft DXVA 2.0, incluso Vista Windows Media Player con il decoder MPEG2 incorporato. Per riprodurre film in formato Blu-ray o HD DVD, è necessario anche un lettore di film compatibile con AACS prodotto da società quali CyberLink e InterVideo. Le versioni di questi lettori realizzate appositamente per il processore video di seconda generazione delle GPU GeForce 8600 e 8500dovrebbero essere disponibili alla fine di maggio del 2007.

Come si vede "dovremmo" essere abbastanza tranquilli sulle vere capacità delle due schede di riprodurre film in HD senza problemi...

Ho riririchiamato la Sony per sollecitare una risposta "ufficiale" sull' argomento HDMI / PureVideoHD e mi hanno assicurato una risposta completa al più presto (stanno "lavorando" per NOI)....

Rudys

[Archangel PC]

Provo ad aggiungere le mie conoscenze. In ordine sparso.
La qualità di una scheda video è data in minima parte dal quantitativo di ram, ed in massima parte dalla qualità del chip. Faccio un esempio sulla Ram: stando ai commenti recepiti sui vari forum, praticamente non si nota alcuna differenza fra una versione a 256Mb ed una a 512Mb, a parità di modello si intende. Questo ci consente di dire che tutta la ram condivisa disponibile con HyperMemory (Ati) e TurboCache (Nvidia) è assolutamente inutile; è come se ad una Fiat mettessi dentro benzia VPower per farla andare come una Ferrari... Nella pratica il trasferimento dati fra la Ram di sistema (condivisa) ed il chip è talmente lento e ridotto per dimensione, che il chip fa prima a fare tutto con la poca ram dedicata che ha... Purtroppo chi vende schede video ci marcia molto su questo discorso (poca conoscenza da parte di alcuni acquirenti), ed ecco che compaiono schede (desktop) tipo 8400 con 512Mb di ram che diventano più di 1000 con TurboCache... che vanno 10 volte peggio di una 8800 256Mb.
Sempre restando in tema ram bisogna fare un altro distinguo: quale ram viene utilizzata? Le schede video possono usare due tipologie di ram, le DDR e le GDDR, ed all'interno di queste vi sono diverse sottocategorie quindi possiamo arrivare ad avere DDR (obsolete) DDR2 DDR3 GDDR (obsolete) GDDR2 GDDR3 GDDR4. Le GDDR sono migliori delle DDR poichè si tratta di moduli di ram ottimizzati per l'uso grafico. Le GDDR3 sono migliori delle GDDR2 (e via discorrendo) perchè rappresentano una serie successiva (processo produttivo e architettura migliorata) e normalmente hanno tempi di accesso inferiori.
Nel settore mobile di solito ci si limita all'uso di DDR2 e DDR3 (cosa che spesso non è facile da sapere). Per fare un esempio l'Asus G1 monta una grafica 8600GT 216MB DDR3 che è più prestante della grafica montata in altri modelli chahanno una 8600GT 512MB DDR2. L'utilizzo di un tipo di Ram piuttosto che un altro è dato dalle richieste del singolo produttore: è chiaro che la Asus con il G1 ha fatto un modello per gamer, i gamer gurdano subito le prestazioni e quindi aveva tutto l'interesse a montare della ram un po' più prestante (differenza visibile solo in particolari condizioni) in modo che poi ci si sarebbe riferiti ai suoi modelli come ai più prestanti sul mercato... (a parità di scheda grafica).
Spesso però le differenze in termini di prestazioni sono poco visibili nell'uso quotidiano, e si limitano ad alcuni fotogrammi al secondo in più con particolari videogiochi...

Per quanto riguarda i modelli in topic, facendo riferimento a questo sito che fa benchmark con una certa serietà
http://www.notebookcheck.it/Schede-g...st.2875.0.html
riassumo i risultati al 3dMark06:
8600GT: 3277
8600GS: 2484
8400GT: 1800-2000 (il valore del sito è chiaramente errato, lo ho modificato interpolando gli altri risultati)
8400GS: 1331
8400G: 1116
Ovviamente non è dato sapere la ram che montavano i modelli testati... Inoltre in rete circolano cifre spesso diverse, è ciò è dovuto al fatto che il medesimo testo (3dMark06) viene fatto a risoluzioni diverse. La risoluzione ufficiale sarebbe 1280x1024 (monitor 5:4, tipoco dei desktop), ma i notebook che hanno monitor 1280x800 non riescono a testare quella risoluzione e quindi fanno il test ad una risoluzione inferiore... falsando quindi il risultato finale.
Per non parlare poi del fatto che queste schede si possono anche overcloccare, e questo -se non dichiarato- distorce ancor di più i risultati.

Resta comunque il fatto che spesso i numeri sono rappresentazione di una realtà (benchmark) che può non coincidere con situazioni reali. Per dire, a parità di chip utilizzato , ma con una diversa ottimizzazione delle pipeline (e di tutto ciò che ruota attorno al chip), realizza una serie per il mercato consumer ed un'altra (Quadro) che chi fa grafica professionale. Il top di gamma (desktop) 8800xxx può costare 800 Euro, il corrispondente top di gamma della versione Quadro anche quattro volte tanto... E' anche vero che come per tutti i prodotti "business" i prezzi salgono esponenzialmente con logiche molto strane, ma la differenza di prestazioni in quell'ambito specifico c'è e non è indifferente.

Per il discorso driver è vero che è tutto un po' incasinato... di solito vanno a migliorare le prestazioni in riferimento a particolari richieste di alcuni videogiochi famosi... ma talvolta rappresentano anche un vero e proprio miglioramento complessivo. E' risaputo che i driver incidono molto sulle prestazioni complessive. La Ati era famosa per fare buone schede, ma spesso gli si preferiva Nvidia proprio perchè sfruttava meglio le proprie grazie ai driver ottimizzati...

Ho contribuito per quelle che erano le mie conoscenze, per quanto riguarda gli aspetti tecnici sui driver magari qualcuno sarà più utile.

[al-edit-so60]

..accidenti arch ... io ci avrò entusiamo e voglia di conoscere qualcosa in più.. ma a te la passione traspare da ogni periodo che scrivi..
..magari ce ne fossero molti come te.. che magari girovagando per web.. inciapassero per caso in questo topic.

La tua spigazione tecnica è stata chiara.. rimane sul tappeto l'aspetto pratico di differenza tra quelle due schede... e tra l'altro non saprei nemmeno che tipo di memoria GDDR montano..

[rudys]

http://www.nvidia.it/page/purevideo_hd.html

Rudys

[al-edit-so60]

Originariamente inviato da rudys

Per TUTTI...ho ricevuto la risposta dalla SONY:
VAIO FZ 21 M / S / Z per tutti e tre:
1 - uscita HDMI > 1.2
2 - Scheda video con PUREVIDEO HD
per info dettagliate sulla scheda:
http://www.nvidia.it/page/purevideo_hd.html
Rudys

...

[al-edit-so60]

uppete

[al-edit-so60]

up

[al-edit-so60]

..questione ancora aperta. Uppino!

[danello]

Eccomi...cià che leggo...

[danello]

Azz...quante domande, mi sto perdendo...

[al-edit-so60]

..uppettino per gli amici che eventualmente si sono persi..

[al-edit-so60]

uppeeeeeeee!!!!

[rudys]

Non sò quanto può essere interessante,ma questo è quanto sono riuscito a trovare in rete...

http://www.geforceitalia.it/dal_mond...sp?id=112&p=99

http://www.nvidia.it/object/decoder_faq_it.html

http://www.nvidia.it/page/geforce_8600m.html

...e non rimettere questo

Ciao ALFO'

Rudys

[al-edit-so60]

..grazie rudys anche a te per il tuo contributo! ..sei veramente un

[danello]

Allora Alfonso, tra la 8400M GT e la 8600M GS che citi negli screen la differenza è solo di clock di core/shader e ram, che dagli screen risulta essere DDR2 per la 8400M GT e DDR3 per la 8600M GS, anche se in realtà chi è che monta la 8600M GS?!?

Non solo, ma il 99% delle 8600M (anche le GT) monta le DDR2, non le DDR3 come dichiarato da nvidia.

Cosa non ti è chiaro in quegli screen?

[rudys]

[quote=danello;19296841]....anche se in realtà chi è che monta la 8600M GS?!?
Non solo, ma il 99% delle 8600M (anche le GT) monta le DDR2, non le DDR3 come dichiarato da nvidia. QUOTE]

L' FZ 21S monta la 8600M GS.....e come fai ad asserire con certezza cha non faccia parte di quell' 1% ???

Rudys

[danello]

Originariamente inviato da rudys

L' FZ 21S monta la 8600M GS.....e come fai ad asserire con certezza cha non faccia parte di quell' 1% ???

Rudys

Beh, visto che le 8600M GT dichiarate come DDR3 montano in realtà le DDR2 (Asus G1S escluso), non vedo perchè le inferiori GS dovrebbero montare le DDR3.

Cmq basta chiedere a chi ha quel Vaio, io mi gioco quello che vuoi che sono DDR2.

Tra l'altro non capisco la scelta di Sony di montare una scheda come la 8600M GS.

[rudys]

Originariamente inviato da danello

Beh.....
.....Tra l'altro non capisco la scelta di Sony di montare una scheda come la 8600M GS.

Tu quale avresti installato e....perchè?

Visto che ancora non mi è arrivato il 21S, vorrei capirci il più possibile su questo notes, visto che dovrò usarlo(principalmente) con un videoproiettore fullHD....

Se tu hai notizie certe sulla 8600M GS (una delle diatribe è il "pure videoHD 1080p") postale tranquillamente, te ne sarò grato x....sempre.

Rudys