40 Anni fa moriva CHE GUEVARA

[willywilly77]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Puoi linkarmi questa citazione? Fonte.

fg

Io ho trovato solo questo
http://www.europaoggi.it/content/view/37/45/

[ferste]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Troppi giovani hanno codiviso la sua figura per liquidarlo come un semplice idolo.

Bisognerebbe riflettere.
In una sede romana del vecchio MSI c'era un suo poster.
Il Che va oltre le ideologie.

fg

invece secondo me è proprio solamente un "idolo" inteso come icona a cui versare rispetto e soprattutto da OPPORRE agli idoli ben più identificabili dell'altra parte, è entrato nella politica delle curve da stadio.........più squalificante di così......

in più aveva il fascino dell'esotico.........fosse stato italiano non varrebbe la metà di un Pietro Micca o di un Cesare Battisti o di un fratello Bronzetti......

[Sp4rr0W]

Su History channel hanno fatto uno speciale sul Che...

Come hanno giustamente detto tutti si sono dimenticati delle atrocità e delle nefandezze compiute dal Che & company...

[Bizkaiko]

La prima viene dai diari del suo viaggio (tanto per capirci, quello da cui hanno tirato fuori il film): cerca Notas de viaje, lo spagnolo è abbastanza facile da capire anche per chi non l'ha studiato (e vedere la "versione originale" è sempre meglio)...
La seconda se non ricordo male (dovrei controllare, ma ora non ho molto tempo, né i documenti sotto mano) la trovi ne "Prima di morire - Appunti e note di lettura": una raccolta degli appunti del Che.

Comunque di citazioni del genere nei suoi scritti (o nelle testimonianze dei suoi compagni di lotta) ne trovi diverse, non sono due casi isolati: diciamo che "si è fatto un po' prendere la mano"
E prendere lui come icona del pacifismo è come manifestare per l'integrazione e l'accoglienza portando in giro un bel poster se non proprio di Adolfo, almeno di Botha

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da willywilly77

Io ho trovato solo questo
http://www.europaoggi.it/content/view/37/45/

E' un articolo da denuncia.
Basti pensare alla frase:

Fu lui ad allestire i lager in cui furono rinchiusi e uccisi migliaia di avversari politici

Assolutamente falsa.
Migliaia di avversari? a Cuba?
Ci sono i dati delle esecuzioni a fine Rivoluzione: solo chi si era macchiatio di crimini contro la popolazione e non più di 200 persone. Se si tiene conto che fu una guerra non è nemmeno molto.

Suio campi di rieducazione invece è vero e fu uno sbaglio del Che.

[Fides Brasier]

pure qui un bel po' di sciocchezze:

Dove si esaltano come "grandiose conquiste" - dopo cinquant'anni di regime - un sistema scolastico e sanitario che sono appena dignitosi, e in ogni caso più arretrati di altri nella stessa America latina. Dove l'economia ha continuo bisogno di essere assistita: dai rubli di Mosca prima, dal petrolio di Chavez ora.

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Migliaia di avversari? a Cuba?
Ci sono id ati delle esecuzioni a fine Rivoluzione: solo chi si era amcchiatio di crimini contro la popolazione e non più di 200 persone. Se si tiene conto che era una guerra non è nemmeno molto.

Suio campi di rieducazione invece è vero e fu uno sbaglio del Che.

Sulle cifre, ognuno tira acqua al proprio mulino.
Duecento mi paiono un po' poche, contando che di oppositori al regime castrista ce n'erano (basti vedere in quanti sono scappati in Florida). Qualche migliaio è più probabile (certo, non 20-30 mila come una frase sibillina del genere può lasciare intendere), ma come sempre un conteggio esatto è pressochè impossibile.
La dicitura "crimini contro la popolazione" è invece un po' vaga: tutti i regimi si servono di queste accuse per liquidare non solo i criminali veri e propri, ma -soprattutto- gli oppositori.

Sui campi di rieducazione invece io non darei la colpa al Che più che agli altri: non sono certo stati una sua invenzione. Al massimo è stato coerente con la sua ideologia, magari un po' troppo "zelante"

[blamecanada]

Il sistema sanitario e scolastico di Cuba sono i migliori di tutta l'America Latina, e su quello non c'è alcun dubbio.
Il tasso di denutrizione a Cuba è addirittura piú basso che negli Stati Uniti e nel Canada (fonte: ONU).
Poi su altre cose sicuramente Cuba è da criticare, ma sullo Stato sociale sono ad un livello molto buono, considerato la ricchezza del Paese (sarebbe stupido paragonare Cuba ai Paesi europei, che sono ben piú ricchi da secoli).

Per quanto riguarda Guevara, era un rivoluzionario, le rivoluzioni non si sono mai fatte con le pistole ad acqua... La rivoluzione francese costò 2 milioni di morti. Che poi nella vita abbia fatto degli errori è ovvio, ognuno valuterà quale sia l'aspetto prevalente, io non ho molti dubbi.

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da Fides Brasier

pure qui un bel po' di sciocchezze:

Non è forse vero che l'economia ha bisogno di essere assistita? L'Unione Sovietica pagava lo zucchero 5 volte il prezzo di mercato per fare un favore all'alleato, adesso è Chavez che viene incontro all'amico Fidel.
Quanto al sistema sanitario e scolastico beh, in zona c'è di peggio, ma anche di meglio (prendi per esempio Costarica e Panama).
Di certo non si può paragonare Cuba, che ha vissuto una trentina d'anni di pace e di trattamenti economici di favore (il Patto di Varsavia compensava ampiamente l'embargo Usa), con Paesi come Salvador, Nicaragua e Honduras che nello stesso periodo hanno avuto qualche "problemino" di guerra civile, o con Paesi come Brasile ed Argentina, molto più grossi e popolati, la cui gestione evidentemente è molto più complessa.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Bizkaiko

Sulle cifre, ognuno tira acqua al proprio mulino.
Duecento mi paiono un po' poche, contando che di oppositori al regime castrista ce n'erano (basti vedere in quanti sono scappati in Florida). Qualche migliaio è più probabile (certo, non 20-30 mila come una frase sibillina del genere può lasciare intendere), ma come sempre un conteggio esatto è pressochè impossibile.
La dicitura "crimini contro la popolazione" è invece un po' vaga: tutti i regimi si servono di queste accuse per liquidare non solo i criminali veri e propri, ma -soprattutto- gli oppositori.

Sui campi di rieducazione invece io non darei la colpa al Che più che agli altri: non sono certo stati una sua invenzione. Al massimo è stato coerente con la sua ideologia, magari un po' troppo "zelante"

Ti consiglio di leggere Storia della Rivoluzione cubana con le annotazioni copiose del Che.
Perfino quando si trovavano difronte a criminali che avevano torturato i contadini per il regime castrista ci sono riflessioni personali del Che sul rimorso di dover applicare la fucilazione durante il conflitto e in piena guerriglia.
Vattelo a leggere.
La pena capitale fu applicata per coloro che si erano macchiati di crimini durante la guerra e parteggiavano per il regime di Batista, pazzo sanguinario che non esitò ad uccidere in massa popolazione inerme per frenare l'avanzata dei barbudos.

Bisogna leggere il diario del Che non solo le fonti USa ben pubblicizzate in ogni dove.
In Florida non sono scappati gli oppositori, si contano in poche migliaia ben foraggiati dalla Cia.

Sono fuggiti per fame dovuto al Blocco degli Usa che da 40 anni colpisce Cuba.

Informarsi a 360° non a 180°.

fg

[CYRANO]

*



Cmkamkzmka

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Ti consiglio di legegre Storia della Rivoluzione cubana con le annotazioni copiose del Che.
Perfino quando si trovavano difronte a criminali che avevano torturato i contadini per il regime castrista ci sono riflessioni personali del Che sul rimorso di dover applicare la fucilazione durante il conflitto e in piena guerriglia.
Vattelo a leggere.
La pena capitale fu applicata per coloro che si erano macchiati di crimini durante la guerra e parteggiavano per il regime di Batista, pazzo sanguinario che non esitò ad uccidere in massa popolazione inerme per frenare l'avanzata dei barbudos.

Bisogna leggere il diario del Che non solo le fonti USa ben pubblicizzate in ogni dove.
In Florida non sono scappati gli oppositori, si contano in poche migliaia ben foraggiati dalla Cia.

Sono fuggiti per fame dovuto al Blocco degli Usa che da 40 anni colpisce Cuba.

Informarsi a 360° non a 180°.

fg

Si praticamente un santo ma perfavore...

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Bizkaiko

Di certo non si può paragonare Cuba, che ha vissuto una trentina d'anni di pace e di trattamenti economici di favore

embargo a parte

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

Si praticamente un santo ma perfavore...

cosa ti aspettavi da alcuni utenti una condanna a tale delinquente ?
ovvio che deve essere santificato ... fortuna che la maggior parte che inneggiano a lui non superano i vent'anni ... dovrebbe sollevarti e dare molte speranze ...

[de generato]

Un grande uomo di fede che ha combattuto la sua battaglia in modo violento...Tutto sommato a lui preferisco Gandhi che tra l'altro ha raggiunto risultati superiori sia da un punto di vista politico che morale

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Ti consiglio di legegre Storia della Rivoluzione cubana con le annotazioni copiose del Che.
Perfino quando si trovavano difronte a criminali che avevano torturato i contadini per il regime castrista ci sono riflessioni personali del Che sul rimorso di dover applicare la fucilazione durante il conflitto e in piena guerriglia.
Vattelo a leggere.
La pena capitale fu applicata per coloro che si erano macchiati di crimini durante la guerra e parteggiavano per il regime di Batista, pazzo sanguinario che non esitò ad uccidere in massa popolazione inerme per frenare l'avanzata dei barbudos.

Bisogna leggere il diario del Che non solo le fonti USa ben pubblicizzate in ogni dove.
In Florida non sono scappati gli oppositori, si contano in poche migliaia ben foraggiati dalla Cia.

Sono fuggiti per fame dovuto al Blocco degli Usa che da 40 anni colpisce Cuba.

Informarsi a 360° non a 180°.

fg

Forse avrà avuto qualche rimorso, ma l'ha soffocato in fretta.
Di certo ha controllato La Cabaña dal 2 gennaio fino a metà giugno del '59, quindi dopo la caduta di Batista, in pieno clima di "regolamento di conti".
Avrà fatto certamente fucilare degli sgherri dell'ex dittatore, ma come ti ho già detto l'accusa di "crimini contro il popolo" è molto vaga e si presta facilmente ad essere adattata a tutti coloro che possono opporsi al regime nascente.
E il Che in questo ha dato una grossa mano all'instaurazione di una nuova dittatura.

Quanto agli oppositori, qualche migliaia è riuscita a fuggire in Florida, qualche migliaia non sarà riuscita e sarà finita nei campi di rieducazione: ma sappiamo bene che i conti esatti sono pressoché impossibili da fare.

Sull'embargo americano, ti ricordo che per un'America che ha interrotto ogni relazione economica (certo che un po' politicamente miope Castro lo è stato: nazionalizzi tutto -e in gran parte erano proprietà Usa- senza risarcimenti e cerchi di installare missili nucleari a 5 minuti dalle coste americane e ti aspetti che il tuo vicino faccia finta di nulla?) c'era sempre un'altra metà del mondo che commerciava tranquillamente con l'isola.
Anzi, qualcosa di più, visto che paesi del blocco occidentale come l'Italia non hanno mai adottato un embargo all'americana...
Evidentemente il sistema che hanno instaurato non è proprio efficiente!

Quanto all'informarsi a 360° sono d'accordo con te.
Gli opuscoli in omaggio con Liberazione da soli non bastano. Neanche se abbinati ai volantini del Leonkavallo
(critica rivolta non tanto a te, quanto agli idolatri del Che-pacifista)

[blamecanada]

Originariamente inviato da de generato

Un grande uomo di fede che ha combattuto la sua battaglia in modo violento...Tutto sommato a lui preferisco Gandhi che tra l'altro ha raggiunto risultati superiori sia da un punto di vista politico che morale

Sono situazioni diverse.

Chiunque preferirebbe ottenere le cose senza violenza, ma contro chi spara è difficile andare senza la violenza...

Originariamente inviato da Bizkaiko

Non è forse vero che l'economia ha bisogno di essere assistita? L'Unione Sovietica pagava lo zucchero 5 volte il prezzo di mercato per fare un favore all'alleato, adesso è Chavez che viene incontro all'amico Fidel.

Chavez non è che faccia regali: Cuba fornisce medici, ed il Venezuela dà in cambio petrolio.

come Salvador, Nicaragua e Honduras che nello stesso periodo hanno avuto qualche "problemino" di guerra civile

Ma in Nicaragua la guerra civile chi ce l'ha portata? Il grande e democratico governo americano! 100 000 morti hanno causato, e poi criticano gli altri...

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da Fides Brasier

embargo a parte

Ribadisco: per un'America che pone l'embargo (che un po' Castro si è andato a cercare), c'era sempre un blocco sovietico che commerciava con prezzi fuori mercato per favorire l'alleato.
E il resto dell'occidente non ha una chiusura totale verso Cuba come gli americani.
L'embargo mi pare serva più che altro a giustificare il fallimento di un sistema che doveva portare il paradiso in terra.

[blamecanada]

Originariamente inviato da Bizkaiko

Ribadisco: per un'America che pone l'embargo (che un po' Castro si è andato a cercare), c'era sempre un blocco sovietico che commerciava con prezzi fuori mercato per favorire l'alleato.
E il resto dell'occidente non ha una chiusura totale verso Cuba come gli americani.
L'embargo mi pare serva più che altro a giustificare il fallimento di un sistema che doveva portare il paradiso in terra.

Ma se davvero non serve a niente perché non lo tolgono?
Un conto è commerciare con chi è a pochi chilometri di distanza, un altro è commerciare con chi è dall'altra parte dell'oceano.

Che Cuba non sia il paradiso in terra è ovvio, ma allo stesso tempo a Cuba non ci sono le favelas, non c'è la denutrizione, la scuola è gratuita, etc. L'unico (grave) difetto è la limitazione della libertà di parola.

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da blamecanada

Ma in Nicaragua la guerra civile chi ce l'ha portata? Il grande e democratico governo americano! 100 000 morti hanno causato, e poi criticano gli altri...

Certamente la guerra civile l'hanno portata gli americani, in collaborazione con i sovietici ovviamente perchè all'epoca si era in piena guerra fredda.

Il mio discorso non verteva sulla causa delle guerre civili centroamericane in sé, quanto sul fatto che non si può paragonare la situazione sanitaria/scolastica/sociale di Cuba, che ha avuto 30-40 anni di stabilità che hanno potuto favorire il suo "sviluppo", a quella di Paesi che fino a 10 anni fa erano in piena guerra.
E' ovvio che se vai a paragonarle, la situazione di Cuba sarà migliore, ci mancherebbe altro!