[Torino] Sara uccisa con un pugno

[LoneRunner]

Originariamente inviato da drakend

Se è omicidio colposo a questo lo cacciano fuori già domani...

Non gli conviene, davvero...

Originariamente inviato da Kharonte85

per non abbassarsi al suo livello...

Non credo che a questo punto possa fregarcene più di tanto.

Originariamente inviato da GUSTAV]<

Waschington non è un cognome italiano ...

Parentela, cmq lei era Torinese.

Originariamente inviato da Kharonte85

No, perche' alla base dell'ergastolo c'è il sentimento di giustizia, non di vendetta.

Appunto, una punizione esemplare è quella che manca.

Originariamente inviato da GUSTAV

Ad andare al patibolo sarà sempre il solito fesso che ha ucciso x
disperazione ed ha confessato tutto...

Ce n'è di differenza tra fesso e bastardo, eh?
Conosco la disperazione per la fame, per la povertà, per la salute. Non la disperazione di un "NO" in amore che si tramuta in violenza. Assurdo, così come l'ipocrito perbuonismo che avvolge questa ridicola città di vigliacchi.

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da LoneRunner

Non gli conviene, davvero...



Non credo che a questo punto possa fregarcene più di tanto.



Parentela, cmq lei era Torinese.



Appunto, una punizione esemplare è quella che manca.

Capisco la rabbia di un parente,
ma secondo mè sarebbe meglio aspettare ulteriori indagini...
non mi è chiaro il movente, se è per gelosia o per rapiina,
o altri fatti non noti.

Ti dico anche che un mio caro amico è stato letteralmente spappolato
da un' auto (porsche cayenne guidato da una signorina che aveva fretta)
mentre tornava a casa dopo essere stato al cimitero a trovare la madre morta.

Risultato : 80 mila euro di risarcimento alla famiglia e per la signorina neanche 1 gg
di carceere.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da fabio80

ma speri di avere ragione andando avanti per assiomi?

No, volendo si potrebbe scrivere un trattato sulla contraddittorieta' della pena di morte...ma è roba vecchia e gia' scritta da un bel po'...io preferisco fare leva sul buon senso

Originariamente inviato da LoneRunner

Appunto, una punizione esemplare è quella che manca.

Spero...una punizione commisurata al fatto (gravissimo)

[LoneRunner]

Originariamente inviato da Kharonte85

Spero...una punizione commisurata al fatto (gravissimo)

Appunto, è che in Italia manca la certezza della pena.

[zuper]

Originariamente inviato da GUSTAV]<

Capisco la rabbia di un parente,
ma secondo mè sarebbe meglio aspettare ulteriori indagini...
non mi è chiaro il movente, se è per gelosia o per rapiina,
o altri fatti non noti.

nn mi pare che il movente possa giustificare l'atto...qualunque esso sia

Originariamente inviato da Kharonte85

No, volendo si potrebbe scrivere un trattato sulla contraddittorieta' della pena di morte...ma è roba vecchia e gia' scritta da un bel po'...io preferisco fare leva sul buon senso


Spero...una punizione commisurata al fatto (gravissimo)

guarda è la stessa contradditorietà dell'imprigionare all'ergastolo un rapitore...

la pena di morte è l'unica cosa GIUSTA per determinati reati.

ed è sempre stato così da quando eiste l'uomo...

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da LoneRunner

Appunto, una punizione esemplare è quella che manca.

guarda, il mondo e' pieno di punizioni esemplari che non sono mai servite a nulla. non e' certo con le esecuzioni, pubbliche o private, che si risolve il problema della violenza; come non e' certo con la vendetta, privata o di stato a fungere da catarsi, che si elimineranno gli omicidi.

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da zuper

nn mi pare che il movente possa giustificare l'atto...qualunque esso sia

frà colposo e premeditato c'è una gran differenza...

[Kharonte85]

Originariamente inviato da LoneRunner

Appunto, è che in Italia manca la certezza della pena.

Esatto...l'aspetto "deterrente" della pena è fondamentalmente correlato alla certezza della pena, non alla gravita' della pena...ma questa è una lezione che purtroppo non riesce proprio a passare da nessuna parte...peccato

Pero' bisogna pure riconoscere che non sempre la giustizia fa cilecca.

[zuper]

Originariamente inviato da GUSTAV]<

frà colposo e premeditato c'è una gran differenza...

si ma in parecchi casi la abolirei questa differenza...

io sono grande e grosso...se tiro un pugno serio ad una ragazza....è MOOOOLTO probabile che le possa causare enormi danni se non la morte...per cui non mi pare colposo....

è lo stesso discorso che faccio per chi uccide al volante ubriaco...

secondo me questi non sono omicidi colposi

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da zuper

la pena di morte è l'unica cosa GIUSTA per determinati reati.

ed è sempre stato così da quando eiste l'uomo...

da sempre, appunto; poi per fortuna l'uomo si e' evoluto nel pensiero, e' arrivato beccaria e ha scritto delle cose degne di nota. l'omicidio e' un delitto, e se a compierlo e' lo stato e' un delitto ancora piu' grave.

[zuper]

Originariamente inviato da Fides Brasier

da sempre, appunto; poi per fortuna l'uomo si e' evoluto nel pensiero, e' arrivato beccaria e ha scritto delle cose degne di nota. l'omicidio e' un delitto, e se a compierlo e' lo stato e' un delitto ancora piu' grave.

l'uomo si è evoluto nel pensiero e nell'atrocità degli atti che compie...

poi se passa il primo beccaria che capita a scrivere 2 righe...beh nn cambia sicuramente il mio pensiero

[LotharInt]

povera ragazza,nel fiore degli anni ...che fine orrenda ..chissà che bella vita poteva avere, ma che gli ha detto il cervello a sto tizio?..spero ne paghi severamente le conseguenze..

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da zuper

si ma in parecchi casi la abolirei questa differenza...

io sono grande e grosso...se tiro un pugno serio ad una ragazza....è MOOOOLTO probabile che le possa causare enormi danni se non la morte...per cui non mi pare colposo....

è lo stesso discorso che faccio per chi uccide al volante ubriaco...

secondo me questi non sono omicidi colposi

e la signorina che ha stirato sotto il mio amico ?
colposo e neanche 1 gg ...

[drakend]

Il fatto è che non si capisce una sega da come dicono i giornalisti: "l'ha uccisa con un pugno" vuol dire tutto e nulla. Messa così sembra che le ha dato un pugno e accidentalmente è morta...
LoneRunner tu sai essere più preciso e sopperire alle mancanze dei nostri incommentabili giornalisti? Grazie.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da zuper

l'uomo si è evoluto nel pensiero e nell'atrocità degli atti che compie...

ma anche no, un tempo si viveva ben peggio.

Originariamente inviato da zuper

poi se passa il primo beccaria che capita a scrivere 2 righe... beh nn cambia sicuramente il mio pensiero

uttio...

[Kharonte85]

Originariamente inviato da zuper

guarda è la stessa contradditorietà dell'imprigionare all'ergastolo un rapitore...

la pena di morte è l'unica cosa GIUSTA per determinati reati.

ed è sempre stato così da quando eiste l'uomo...

Ma anche e assolutamente no.

Quando accetti di vivere in uno stato/societa' o gruppo acquisisci automaticamente determinati diritti e accetti determinati doveri sacrificando parte delle tue liberta' per fare in modo che si instauri un clima di convivenza (altrimenti sarebbe il Caos)

Quando calpesti la liberta' di un'altro individuo (in qualunque forma) perdi il diritto alla tua liberta', in quanto l'occasione che avevi "te la sei giocata male" e compito primario dello stato è quello di garantire e non mettere a rischio le altre liberta', cercando di recuperare se possibile l'individuo.

Questo principio di base consente di stabilire una scala di valutazione basata sulla gravita' del fatto compiuto (che diviene direttamente proporzionale al tempo in cui la liberta' del colpevole deve essere negata)

Questo puo' avvenire solo con la limitazione della liberta', lo stato non si deve occupare del sentimento soggettivo della vendetta, se lo stato uccide introduce una scala in piu' di valutazione (oltre al controsenso di applicare sull'individuo quello che l'individuo non doveva fare) e diviene per forza contraddittoria (anche perche' la morte è irreversibile)...


La clava io la lascio ai trogloditi...

Originariamente inviato da Fides Brasier

da sempre, appunto; poi per fortuna l'uomo si e' evoluto nel pensiero, e' arrivato beccaria e ha scritto delle cose degne di nota. l'omicidio e' un delitto, e se a compierlo e' lo stato e' un delitto ancora piu' grave.

Straquoto

[Maxmel]

Originariamente inviato da zuper

l'uomo si è evoluto nel pensiero e nell'atrocità degli atti che compie...

poi se passa il primo beccaria che capita a scrivere 2 righe...beh nn cambia sicuramente il mio pensiero

Invece se arrivi tu con il "tuo pensiero" sul diritto è tutto più chiaro e sopratutto più fondato e argomentato.
Prova a chiarirti innanzitutto la differenza tra premeditazione e omicidio colposo che da quanto hai scritto sopra non ti è molto chiara, poi eventualmente anche Beccaria che di righe ne ha scritte più di due e sul quale di righe ne sono state scritte un milione per l'impressione che ha causato.
Sul fatto che la pena di morte sia giustizia: lo pensano ormai in pochi in paesi civili (o che vorrebbero dirsi tali) e con regimi democratici e anche quei pochi non sono molto convinti della fondatezza della cosa fuori da argomenti puramente demagogici.
Chiudo qui, che non mi sembra nè il luogo di discussione ne il momento adatto, e anzi mi scuso con l'autore del td.
Esprimo il mio rammarico per questo ennesimo atto di violenza senza senso.

[zuper]

Originariamente inviato da Fides Brasier

ma anche no, un tempo si viveva ben peggio.
uttio...

si viveva sicuramente peggio....ma al giorno d'oggi si ammazza nei modi + stupidi e per motivi + futili...

beh....uttio....di gran letterati in italia ce ne sono parecchi...il caro beccaria ha scritto una boiata sulla pena di morte e si ricorda quasi solo per quello....nn mi pare si sia sprecato + di tanto

[zuper]

Originariamente inviato da Maxmel

Prova a chiarirti innanzitutto la differenza tra premeditazione e omicidio colposo che da quanto hai scritto sopra non ti è molto chiaro, poi eventualmente anche Beccaria.

e dove non mi sarebbe chiaro?

per me andare in giro ubriachi e ammazzare qualcuno non è omicidio COLPOSO...

è colposo quando non fai NULLA per provocarlo..non se vai in giro ubriaco al volante!!!

[Kharonte85]

Originariamente inviato da zuper

si viveva sicuramente peggio....ma al giorno d'oggi si ammazza nei modi + stupidi e per motivi + futili...

Non è vero...è solo che non lo sapevamo...mentre oggi che c'è piu' "cassa di risonanza"

Originariamente inviato da zuper

beh....uttio....di gran letterati in italia ce ne sono parecchi...il caro beccaria ha scritto una boiata sulla pena di morte e si ricorda quasi solo per quello....nn mi pare si sia sprecato + di tanto

Prima leggere, poi capire, poi giudicare...poiche' il tuo parere senz'altro conta meno del suo...e lui ha pure lo svantaggio di essere morto.