il Papa pretende di parlare d'Amore!!

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da kappa85

Perdonami, ma qua si cercano tutti i cavilli possibili.

E' una questione molto importante invece, soprattutto quando si ha a che fare con persone che hanno dato la propria morale in appalto esterno.

[kappa85]

Originariamente inviato da LucaTortuga

magistero ecclesiastico, il quale, come sappiamo, cambia spesso e volentieri idea su molte cose con il passare del tempo

Questo è opinabile, porta degli esempi reali. Sono state riviste alcune cose, ma non "spesso e volentieri" su uno stesso argomento.

[Nous]

Ma pensa...vado via in pausa pranzo...torno...e si è a pagina 4 senza che nessuno abbia neppure considerato quello che ha scritto l'altro (nel senso di meditato sui contenuti, non di ribattuto ribadendo la propria idea).
Sono thread divertenti perchè permettono di fare sfoggio di dialettica e di conoscenze varie..però di fatto non portano a nulla

Ovviamente ho ragione io

[shinji_85]

Comunque non credo che il discorso sia...
Il Papa può / non può toccare certi argomenti... Ovvio che possa / debba...

Ma voi lo ascoltate???



Il pregiudizio che mi porto dietro in materia di "Sesso Cattolico" lo devo al fatto di aver conosciuto solo ultra-conservatori-simil-settari...
Per capirci... Gente con 7 tra fratelli e sorelle che (in teoria) non fa sesso prima del matrimonio...

[Nevermind]

Originariamente inviato da kappa85

Ma assolutamente no, e menomale che non è così altrimenti saremmo totalmente allo sbando. E allora quale credo dovrebbe seguire una persona per prendere le sue decisioni? La religione non è una cosa a sè stante, è anche una scelta di vita, che condiziona profondamente scelte e comportamenti.

Scusa ma te hai bisogno di una religione per essere guidato a manina??? mai provato a pensare per conto tuo e usare la logica tanto per dire?

[kappa85]

Originariamente inviato da Nevermind

Scusa ma te hai bisogno di una religione per essere guidato a manina??? mai provato a pensare per conto tuo e usare la logica tanto per dire?

Certo, e la mia testa mi dice che seguendo quella religione vivo bene e sono felice

[Nevermind]

Qui mi sembra incredibile come la gente pensi che sia normale per una persona che ricopre cariche istituzionali fare le leggi secondo il proprio credo. In pratica imporre agli latri ciò che per lui è giusto. Assurdo, come sei io che non praticherei l'aborto volessi obbligare tutti a non farlo

Sta cosa mi lascia esterrefatto.

[Nevermind]

Originariamente inviato da kappa85

Certo, e la mia testa mi dice che seguendo quella religione vivo bene e sono felice

Mi stai prendendo per il culo? In tal caso non sei divertente, e non mi sembra neppure un argomento che si presti bene all'umorismo.

[kappa85]

Originariamente inviato da Nevermind

Qui mi sembra incredibile come la gente pensi che sia normale per una persona che ricopre cariche istituzionali fare le leggi secondo il proprio credo. In pratica imporre agli latri ciò che per lui è giusto. Assurdo, come sei io che non praticherei l'aborto volessi obbligare tutti a non farlo

Sta cosa mi lascia esterrefatto.

Ti ripeto, l'ambito politico è il meno adatto pe parlare di questo concetto. Ma il succo non cambia. Se uno è convinto, si batte per ottenere quello di cui è convinto.

[Nevermind]

Originariamente inviato da kappa85

Ti ripeto, l'ambito politico è il meno adatto pe parlare di questo concetto. Ma il succo non cambia. Se uno è convinto, si batte per ottenere quello di cui è convinto.

No qui si parla di battersi per togliere qualcosa ad altri, la differenza è decisamente notevole.

Esiste la legge sull'aborto? Si bene io non ne usufruisco...in compenso chi vuole può, la mia liberta non viene lesa in alcun modo...mentre se cercassi di proibirlo lederei la libertà di tantissime donne di decidere cosa fare del proprio corpo.

[Nous]

Originariamente inviato da Nevermind

Mi stai prendendo per il culo? In tal caso non sei divertente, e non mi sembra neppure un argomento che si presti bene all'umorismo.

Il concetto che lui voleva esprimere è condivisibile : non è che la religione ti da delle risposte preconfezionate, e ti indrottina a ripeterle come un automa senza pensarci. La religione ti dà una motivazione alle tue affermazioni ed alle tue azioni rendendole coerenti all'interno di una ideologia ben precisa. Questo non vuol dire che tu non ti fermi a pensare alle cose : vuol solo dire che ci pensi e trovi che effettivamente la risposta è quella.
Credi che S.Tommaso e S.Agostino non pensassero? A me sembra che come filosofi siano ben quotati. Credi che il Manzoni non ragionasse? Mi sembra uno scrittore ben considerato...come anche un tale Dante. Einstein non era un pirla...abbiamo un paio di sue teorie interessanti che dimostrano che due neuroni ogni tanto li usava.

Persino Kant, nel suo agnosticismo, non riesce a dimostrare l'esistenza di Dio e deve quindi postularla per dare un senso alla sua filosofia.

[Nous]

Originariamente inviato da Nevermind

Esiste la legge sull'aborto? Si bene io non ne usufruisco...in compenso chi vuole può, la mia liberta non viene lesa in alcun modo...mentre se cercassi di proibirlo lederei la libertà di tantissime donne di decidere cosa fare del proprio corpo.

Ma chi mai ha impedito ad una donna di abortire? Forse che il Papa ha mandato le guardie svizzere ad impedire l'omicidio di qualche feto?

[kappa85]

Originariamente inviato da kappa85

Certo, e la mia testa mi dice che seguendo quella religione vivo bene e sono felice

Originariamente inviato da Nevermind

Mi stai prendendo per il culo? In tal caso non sei divertente, e non mi sembra neppure un argomento che si presti bene all'umorismo.

Scusa mi era scappata questa tua mancanza di educazione.
Era una risposta seria.

[Nevermind]

Originariamente inviato da Nous

Ma chi mai ha impedito ad una donna di abortire? Forse che il Papa ha mandato le guardie svizzere ad impedire l'omicidio di qualche feto?

Lo sai benissimo che la chiesa è tutt'oggi contraria e a suo tempo si oppose, in ogni caso era un esempio e non ho mai citato il papa parlavo di me oltretutto.

[madking]

penso che il Papa e la Chiesa a volte dovrebbero essere più "pronti" a cambiare il loro modo di pensare su certe cose, quando si verifica che le loro idee siano clamorosamente sballate

esempio: le staminali e la sperimentazione sugli embrioni, quando tu per primo non battezzi bambini nati morti
Secondariamente se non ricordo male nella Bibbia viene detto che è il sangue che dà la vita, ed il sangue se non ho capito male si sviluppa non da subito, quindi in teoria prima non c'è vita, e quindi non si commetterebbe un atto contro la vita stessa

Aggiungo che non sono credente, che sono per il vivi e lascia vivere, ma che vorrei semplicemente che la Chiesa quando esprime parole che potenzialmente potrebbero incidere sulle leggi di un altro stato, pensasse prima a quali sono le contraddizioni interne ai suoi pensieri

Poi posso essere d'accordo con chi dice che un politico ha la sua testa e ovviamente ragiona secondo le sue idee ed i suoi ideali, che possono essere l'insieme dei propri valori e che di conseguenza possono anche venire dal proprio credo

Pensare però ai medici-obiettori mi lascia un qualcosa da chiarire, perchè non sono informato (ignoranza mia) su quali siano le priorità etiche del medico, cioè se deve fare quello che il paziente gli chiede (quindi aborto, oppure mi viene da pensare a quei pazienti che non vogliono sottoporsi a determinate cure) oppure se deve fare quello che secondo lui è meglio per il paziente (e quindi obbligarlo a sottoporsi a quelle cure che lui non vuole, oppure negare la pillora del giorno dopo)

scusate per il post-lungo, e come sempre queste sono solo mie opinioni

[kappa85]

Originariamente inviato da Nevermind

Lo sai benissimo che la chiesa è tutt'oggi contraria e a suo tempo si oppose, in ogni caso era un esempio e non ho mai citato il papa parlavo di me oltretutto.

Non ho capito cosa c'entra con quello che si diceva. La Chiesa è contraria all'aborto. Se Tizia vuole vivere da cristiana segue l'idea della Chiesa, e non abortisce. Se Caia se ne sbatte, abortisce e nessuno le dice niente. Cosa non va?

[Nous]

Originariamente inviato da Nevermind

Lo sai benissimo che la chiesa è tutt'oggi contraria e a suo tempo si oppose, in ogni caso era un esempio e non ho mai citato il papa parlavo di me oltretutto.

Certo che si oppose, ma in difesa della vita del feto e non per ridurre la libertà delle donne. Si oppose dicendo qualcosa tipo "se uccidi un feto, uccidi".
Per la maggioranza dei cattolici, era una cosa scontata.
Per la minoranza dei cattolici, si è trattato di uno stimolo alla loro coscienza.
Per tutti gli altri, di un'ingerenza della Chiesa in affari che non la riguardavano (referendum popolare).

[Nevermind]

Originariamente inviato da kappa85

Non ho capito cosa c'entra con quello che si diceva. La Chiesa è contraria all'aborto. Se Tizia vuole vivere da cristiana segue l'idea della Chiesa, e non abortisce. Se Caia se ne sbatte, abortisce e nessuno le dice niente. Cosa non va?

Era la risposta al fatto che un politico si batta per ciò in cui crede secondo i dettami della religione.

[madking]

Originariamente inviato da kappa85

Non ho capito cosa c'entra con quello che si diceva. La Chiesa è contraria all'aborto. Se Tizia vuole vivere da cristiana segue l'idea della Chiesa, e non abortisce. Se Caia se ne sbatte, abortisce e nessuno le dice niente. Cosa non va?

penso si riferisse a quando l'aborto non era legale, e quindi una "idea" (non mi viene altro termine, non voglio offendere nessuno) della chiesa andava a cozzare con la libertà di scelta anche dei non cattolici

poi magari ho male interpretato io

[Nous]

Originariamente inviato da madking

penso si riferisse a quando l'aborto non era legale, e quindi una "idea" (non mi viene altro termine, non voglio offendere nessuno) della chiesa andava a cozzare con la libertà di scelta anche dei non cattolici

poi magari ho male interpretato io

Ok, ma la legge sull'aborto non l'aveva fatta la chiesa, quando era illegale.
Come non l'ha fatta quando è stato reso legale.

Semplicemente, nel primo caso la legge era appoggiata dalla chiesa, nel secondo caso no. Non era la chiesa a legiferare allora, e non lo è ora.