Al posto del partito: la confederazione di liste civiche

[FastFreddy]

Originariamente inviato da cprintf

In effetti può essere che qualche farabutto rimanga anche se sfiduciato.

E' quello che succede in genere quando un deputato se ne va nel gruppo misto.

[cprintf]

Originariamente inviato da Froze

elezioni a mesi alterni o posto vacante per un quinquennio?

Dipende dalla circoscrizione: è lei a decidere quando.

[Froze]

Originariamente inviato da cprintf

Dipende dalla circoscrizione: è lei a decidere quando.

supponendo che in un impeto di efficenza le circoscrizioni decidano di fare elezioni ogni mese, la domanda che mi sorge spontanea e': chi sosterra' i costi per queste continue elezioni?

[cprintf]

Originariamente inviato da FastFreddy

E' quello che succede in genere quando un deputato se ne va nel gruppo misto.

C'è da dire che sono pochi (fortunatamente) e quindi non dovrebbero disturbare più di tanto.

Calcolate che se le liste civiche arrivassero al governo poi il "calcio nel culo automatico" diventerebbe molto più effettivo di quanto non lo sarebbe adesso. E se serve la modifica alla Costituzione...beh si può anche fare.

[Froze]

Originariamente inviato da FastFreddy

"Deputato Cazzaniga, sei stato nominato!"

Via al televoto!

no!!! anche qui si ciulano 1€ per ogni sms?

[cprintf]

Originariamente inviato da Froze

supponendo che in un impeto di efficenza le circoscrizioni decidano di fare elezioni ogni mese, la domanda che mi sorge spontanea e': chi sosterra' i costi per queste continue elezioni?

Beh ma le elezioni si tengono per tutta Italia circa ogni anno: ci sono le Amministrative, le Politiche, le Europee, ecc. La circoscrizione sceglie la prima elezione utile dove comunque ci sono gli elettori in cabina e già che ci sono si vota anche per il rinnovo del parlamentare.
Tanto se il delegato temporaneo si comporta bene credo che sarebbe solo una conferma scontata e porterebbe via poco tempo.

[Froze]

Originariamente inviato da cprintf

C'è da dire che sono pochi (fortunatamente) e quindi non dovrebbero disturbare più di tanto.

Calcolate che se le liste civiche arrivassero al governo poi il "calcio nel culo automatico" diventerebbe molto più effettivo di quanto non lo sarebbe adesso. E se serve la modifica alla Costituzione...beh si può anche fare.

altra cosa. in base a quale decisione il rappresentante del popolo esercita il voto?
supponiamo che si riapra la questione nucleare e in una circoscrizione il 50% delle persone e' favorevole e il 50% contraria. come votera' questo rappresentante?

[Froze]

Originariamente inviato da cprintf

Beh ma le elezioni si tengono per tutta Italia circa ogni anno: ci sono le Amministrative, le Politiche, le Europee, ecc. La circoscrizione sceglie la prima elezione utile dove comunque ci sono gli elettori in cabina e già che ci sono si vota anche per il rinnovo del parlamentare.
Tanto se il delegato temporaneo si comporta bene credo che sarebbe solo una conferma scontata e porterebbe via poco tempo.

amministrative ogni 4 anni, politiche ogni 5. non gonfiamola, su
e poi.. delegato da chi? come viene nominato? e perche' sto tizio deve restare 4/5 anni in un posto senza che io l'abbia votato?

[cprintf]

Originariamente inviato da Froze

amministrative ogni 4 anni, politiche ogni 5. non gonfiamola, su
e poi.. delegato da chi? come viene nominato? e perche' sto tizio deve restare 4/5 anni in un posto senza che io l'abbia votato?

Intendevo nel caso fosse possibile revocarlo come parlamentare seduta stante.

Ovviamente se ciò non fosse possibile potrebbe restare lì per la legislatura.

Delegato dalla lista civica, come è stato delegato il precedente. Si tratta solo di esecutori, non di politici.
In effetti tu hai votato la lista civica. Semplicemente la lista civica ha avuto un rappresentante che non l'ha rappresentata a dovere e quindi si tratta di sostituirlo quanto prima, tutto lì.
E' come un amministratore delegato sfiduciato...si tratta solo di sostituirlo.

[de generato]

secondo me ci sarebbe da riflettere su due concetti:
democrazia diretta
democrazia elettronica

tradizionalmente uno degli argomenti a sfavore della prima era rappresentato dal fatto che data la sua complessità era applicabile solamente a piccole realtà (vedi svizzera), probabilmente con l'uso di internet questo limite potrebbe essere superato.

http://en.wikipedia.org/wiki/Direct_democracy

http://en.wikipedia.org/wiki/E_democracy

[cprintf]

Secondo me se dovessero veramente partire le liste civiche locali di Grillo, le confederazioni ne sarebbero solo la naturale evoluzione.
I meccanismi interni a quel punto sarebbero solo dettagli.

[blamecanada]

Originariamente inviato da cprintf

Grazie tante...lì il "popolo" era un'entità teorica. Nessun poveraccio aveva i mezzi per sapere cosa pensassero tutti gli altri appartenenti al "popolo". Il "popolo" era un'entità utilizzabile e manipolabile a proprio piacimento da chi aveva il controllo dei mezzi di informazione.

Perché, adesso i mezzi d'informazione non sono di fatto controllati?

È vero che, almeno in internet è facile trovare fonti "indipendenti", ma bisogna considerare che la maggior parte della gente su internet attinge alle stesse fonti che si trovano fuori, e che sono egemonizzate dai grandi poteri economici.
L'unico modo per eliminare ciò sarebbe una gestione democratica anche dell'economia, e di conseguenza dell'informazione, ma a questo punto stiamo parlando di comunismo.

[cprintf]

Originariamente inviato da blamecanada

Perché, adesso i mezzi d'informazione non sono di fatto controllati?

È vero che, almeno in internet è facile trovare fonti "indipendenti", ma bisogna considerare che la maggior parte della gente su internet attinge alle stesse fonti che si trovano fuori, e che sono egemonizzate dai grandi poteri economici.
L'unico modo per eliminare ciò sarebbe una gestione democratica anche dell'economia, e di conseguenza dell'informazione, ma a questo punto stiamo parlando di comunismo.

Si, ma non tutti. Con Internet è molto più difficile perché non ci sono solo i siti dei mass-media ma anche una miriade di indipendenti, che in edicola non troverebbero spazio.

E poi chi è andato al VDay (e sono stati tanti) ha già dimostrato di ricavarsi le informazioni da fonti "alternative". Perché dal Tg5 il VDay non l'hanno certo pubblicizzato.

Inoltre le liste civiche locali potrebbero fare anche da selezionatori e divulgatori delle notizie anche per chi Internet non sa neanche cosa sia. E tutto controllato da chi invece lo conosce benissimo.

[giannola]

Originariamente inviato da cprintf

In effetti può essere che qualche farabutto rimanga anche se sfiduciato.

il problema è diverso.

esempio, Tizio dice "farò delle nuove strade".
Ebbene ha tempo 5 anni per farle.
Sa che se le fa prima ha finito il suo programma.
E volente o nolente ce lo dobbiamo sorbire, non se ne esce.
Ho individuato 4 casi critici:

1. sa che può farle prima ma si prende tutto il tempo così da aggiungere il massimo profitto al riconoscimento di aver fatto un progetto.

2. le fà nei tempi corretti e quindi rimane praticamente nullafacente, nè si possono fare elezioni per ogni politico che esaurisce il programma.

3. Vuole farle in un tempo determinato, ma subentrano alcuni contrattempi indipendenti dalla sua volontà che ne ritardano la fine, magari superiore alla legislatura.

4. Scopre che ci sono altre cose da fare ma non erano scritte nel programma.

[Banus]

Originariamente inviato da cprintf

Inoltre le liste civiche locali potrebbero fare anche da selezionatori e divulgatori delle notizie anche per chi Internet non sa neanche cosa sia. E tutto controllato da chi invece lo conosce benissimo.

Non individui un problema in questo? Le liste civiche sarebbero votate sulla base di informazioni che loro stesse selezionano. Nella situazione attuale (1/5 di persone con accesso internet, ancora meno quelle capaci di selezionare autonomamente le fonti) ti puoi aspettare una percentuale molto alta di votanti che si informano sulle fonti scelte dalla lista civica, e che in base a quello possono orientare il voto. Non è un passo indietro rispetto ad ora, dove i selezionatori, rappresentati dalla stampa e dai mass-media, sono (in teoria) indipendenti dal potere politico?

[cprintf]

Originariamente inviato da Banus

Non individui un problema in questo? Le liste civiche sarebbero votate sulla base di informazioni che loro stesse selezionano. Nella situazione attuale (1/5 di persone con accesso internet, ancora meno quelle capaci di selezionare autonomamente le fonti) ti puoi aspettare una percentuale molto alta di votanti che si informano sulle fonti scelte dalla lista civica, e che in base a quello possono orientare il voto. Non è un passo indietro rispetto ad ora, dove i selezionatori, rappresentati dalla stampa e dai mass-media, sono (in teoria) indipendenti dal potere politico?

No, perché nelle liste civiche passa anche gente che si informa da internet. Quindi le notizie false avrebbero le gambe molto più corte di oggi. Calcola anche che la stessa persona potrebbe andare a informarsi da più liste civiche.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da cprintf

Con la recente proposta di Grillo sulle liste civiche sto pensando a come potrebbe essere un nuovo tipo di aggregazione per la rappresentanza dei cittadini.

L'idea è una confederazione di liste civiche locali.

-il cittadino elegge e controlla la lista civica locale, continuando a fare proposte e verifiche tramite il sito relativo oppure nella sede locale
-i rappresentanti di queste liste civiche formano il "consiglio dei saggi" e quindi identificano, controllano e alla bisogna sostituiscono direttamente i rappresentanti parlamentari
-meccanismo di sistituzione al volo (il calcio in culo istantaneo): funziona sia per i parlamentari che venissero sfiduciati dal consiglio dei saggi sia per i saggi che possono essere sfiduciati dai cittadini.
-tutto avviene in formato aperto: tutta l'attività è accessibile a chiunque nelle sezioni delle liste civiche oppure su internet

Il vantaggio è che chi decide e non sono più i parlamentari (che diventano dei mandatàri, ovvero degli esecutori) ma i cittadini tramite le proprie liste civiche.

Inoltre corrompere il parlamentare non serve più a niente: per ottenere una legge a proprio favore bisogna corrompere la maggioranza dei saggi il che è molto più difficile da farsi. Anche perché i saggi sono in rapporto diretto e continuo con la propria base locale e anche loro possono essere sfiduciati.

Cosa ne pensate di questa bozza?

Voi votereste una lista civica confederata di questo tipo? Magari con un programma aperto già fatto, tipo le primarie dei cittadini di Grillo?

Esiste già ed è di recente nascita.
E' la Lista Civica Nazionale di Elio Veltri, non a caso vicinissimo a Grillo:

http://www.listacivicanazionale.it/

http://www.youtube.com/watch?v=-7MQkLkP6Og

fg

[cprintf]

Originariamente inviato da giannola

il problema è diverso.

esempio, Tizio dice "farò delle nuove strade".
Ebbene ha tempo 5 anni per farle.
Sa che se le fa prima ha finito il suo programma.
E volente o nolente ce lo dobbiamo sorbire, non se ne esce.
Ho individuato 4 casi critici:

1. sa che può farle prima ma si prende tutto il tempo così da aggiungere il massimo profitto al riconoscimento di aver fatto un progetto.

2. le fà nei tempi corretti e quindi rimane praticamente nullafacente, nè si possono fare elezioni per ogni politico che esaurisce il programma.

3. Vuole farle in un tempo determinato, ma subentrano alcuni contrattempi indipendenti dalla sua volontà che ne ritardano la fine, magari superiore alla legislatura.

4. Scopre che ci sono altre cose da fare ma non erano scritte nel programma.

Il parlamentare è un semplice rappresentante. Quindi queste decisioni non lo riguardano ma riguardano la lista civica. E' la lista civica che decide.

In parlamento andrebbero solo dei rappresentanti di liste civiche. Sono le liste civiche che fanno tutto. E sotto ogni lista civica ci sono i cittadini.

[cprintf]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Esiste già ed è di recente nascita.
E' la Lista Civica Nazionale di Elio Veltri, non a caso vicinissimo a Grillo:

http://www.listacivicanazionale.it/

http://www.youtube.com/watch?v=-7MQkLkP6Og

fg

La mia proposta è una federazione di liste civiche locali, non una lista civica nazionale.

IMHO una lista del genere sarebbe troppo grossa e di fatto non controllabile dai cittadini. Un po' come un partito sotto diverse spoglie.

[Banus]

Originariamente inviato da cprintf

No, perché nelle liste civiche passa anche gente che si informa da internet. Quindi le notizie false avrebbero le gambe molto più corte di oggi.

Ma la gente che si informa sarebbe una minoranza, e quindi avrebbe peso minore rispetto a chi si informa dalla "selezione ufficiale". Inoltre la lista civica potrebbe indicare come "di parte" o "diffamatorie" le fonti che denunciano le sue scorrettezze. E quante persone avrebbero il tempo e la capacità, per ogni notizia di valutare in quali casi c'è veramente diffamazione, e in quali invece c'è un tentativo di copertura?
Pur non arrivando al controllo completo, vedi che i margini di manipolazione sono ampi. Soprattutto se le liste civiche hanno la stessa ispirazione ideologica (come nel caso del movimento di Grillo) e tendono a uniformare la loro posizione su molti temi chiave; e quindi anche informarsi da altre liste civiche non è garanzia di imparzialità.