Al posto del partito: la confederazione di liste civiche

[giannola]

Originariamente inviato da Fil9998

aggiungerei con un tantinello di rivalsa sia generazionale sia culturale che

di fatto l'uso di internet come mezzo di organizzazione di democraazia diretta taglia nei fatti via tutta una fetta di 50-60-70-80 enni che non capiscono ormai più una mazza se mai l'hanno capita di dove è andato, sta andando e adrà sto mondo e con che mezzi e risorse,

si tagliano via pure tutta una marea di beoti trogloditi analfabeti che
dalla politica si fanno convincere a colpi di spot , pubblicità e populismo ...


insomma...


ste liste civiche sarebbero basate su un bacino di cittadini MEDIAMENTE PIU' SVEGLI, ACCULTURATI, INFORMATI, SMALIZIATI, INDIPENDENTI e soprattutto GIOVANI E GIOVANISSIMI rispetto a quella massa di anziane (mentalmente più che anangraficamente) pecore da tosa che attualmente ha diritto al voto per il semplice fatto di respirare, mangiare e andare di corpo... ma che un minimo di suo non s'è mai informata, nè ha spesso neanche tentato di ragionare in modo slegato da quanto propinano mass media e partiti.

UN NUOVO POSSIBILE MONDO.

peccato che quel nuovo possibile mondo deve tenere conto dei bisogni e delle esigenze di tutti quei come hai definiti trogoloditi, altrimenti è un sistema politico fallimentare.
Stai confondendo il soggetto politico attivo, con l'oggetto politico che è anche la gente comune.
Non si può pensare che 30-40 milioni di persone facciano politica attiva, ma nemmeno il 3 o 4 milioni.
La politica (seria!) implica scelte consapevoli conoscienza degli argomenti su cui si va a legiferare, non si può pretendere che un popolo ogni volta si informi su tutto togliendo il tempo alla sua vita(lavoro, famiglia, ecc)

Originariamente inviato da Fil9998

La maggior parte della gente si è già tagliata fuori dalla politica, la maggior parte della gente ha già rinunciato ai suoi diritti basilari di uomo libero e di cittadino di una repubblica degna di tal nome.

perfetto come inizio di dittatura.

E' proprio questo quello che più mi spaventa del vaffadei.
L'eccessiva violenza dei toni può degenerare, a causa della massa, in una rivolta guidata da chi non si fa scrupoli a cavalcarla.

L'asprezza di Grillo nei confronti del sistema, il suo proselitismo e l'incapacità della politica a trovare una risposta seria al malcontento chissà perchè mi riportano alla mente il 1933.
Magari non sarà Grillo, ma la massa mi sembra pronta a seguire un nuovo leader in un revanscismo sociale.

Le tue parole me ne danno conferma.

[FastFreddy]

Che poi non ho capito cosa impedirebbe, ai deputati eletti tramite tale sistema, di fare quel cavolo che gli pare una volta eletti...

[Fil9998]

chi non si cura della democrazia e della libertà non lè avrà a lungo...

noi le abbiamo GIA' perse


i sonaglini luminosi acossici davanti agli occhi dai mass media e le ninna-nanne cantate dai politici di Tutte le formazioni ci hanno addormentati a tal punto da non rendercene manco più conto.



l anostra è sindrome di stoccolma!


amiamo i nostri aguzzini!




che differenza politica fa nella gestione della cosa pubblica
una persona politicamente isinteressata e assolutamente passiva??

nessuna!



ma tale escusione è volontaria, ognuno può riprendersi in mano la propria dignità di cittadino semplicemente non "tappandosi il naso per andare a votare", ma organizzandosi da sè un movimento degnogno di eser votato .


non compiango chi fa lo sciopero della fame e poi muore denutrito.

non compiango chi non ha democrazia perchè non l areclama e non la costruisce con le sue mani.


compiango piuttosto le altre persone che con simili cadaveri ambulanti son costrettia condividere civilmente il vivere , il lavorare, il fruire di servizi, il creare idee e ricchezza. ...

condivido chi, cercando di non vivere da zombi è circondato da zombi o peggio da gente vuole per comodità essere uno zombi.

[Fil9998]

Originariamente inviato da FastFreddy

Che poi non ho capito cosa impedirebbe, ai deputati eletti tramite tale sistema, di fare quel cavolo che gli pare una volta eletti...

che durano al massimo una legislatura, perchè non prestandio fede al programma elettorale non venono rieletti e perchè COMUNQUE non posson faer della politica il proprio mestiere a vita perchè al massimo dopo due legislature tornmano a fare il lavoro che facevano prima...

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Fil9998

che durano al massimo una legislatura, perchè non prestandio fede al programma elettorale non venono rieletti e perchè COMUNQUE non posson faer della politica il proprio mestiere a vita perchè al massimo dopo due legislature tornmano a fare il lavoro che facevano prima...

Appunto, una o 2 legislature fa poca differenza...

[giannola]

Originariamente inviato da Fil9998

chi non si cura della democrazia e della libertà non lè avrà a lungo...

noi le abbiamo GIA' perse


i sonaglini luminosi acossici davanti agli occhi dai mass media e le ninna-nanne cantate dai politici di Tutte le formazioni ci hanno addormentati a tal punto da non rendercene manco più conto.



l anostra è sindrome di stoccolma!


amiamo i nostri aguzzini!




che differenza politica fa nella gestione della cosa pubblica
una persona politicamente isinteressata e assolutamente passiva??

nessuna!



ma tale escusione è volontaria, ognuno può riprendersi in mano la propria dignità di cittadino semplicemente non "tappandosi il naso per andare a votare", ma organizzandosi da sè un movimento degnogno di eser votato .


non compiango chi fa lo sciopero della fame e poi muore denutrito.

non compiango chi non ha democrazia perchè non l areclama e non la costruisce con le sue mani.


compiango piuttosto le altre persone che con simili cadaveri ambulanti son costrettia condividere civilmente il vivere , il lavorare, il fruire di servizi, il creare idee e ricchezza. ...

condivido chi, cercando di non vivere da zombi è circondato da zombi o peggio da gente vuole per comodità essere uno zombi.

chi si dedica alla gestione della cosa pubblica assolve ad un compito ben preciso, se lo si vuole far bene, deve dedicargli le giuste energie, non si può pretendere che un netturbino che lavora di notte, non riposi il giorno per dedicarsi alla cosa pubblica.

Inoltre la democrazia c'è la siamo costruiti 60 anni fa e ci siamo dotati di tutti gli strumenti per renderla stabile.
Non possiamo vivere come se ogni giorno essa fosse in discussione.
Nè tutti debbono avere l'interesse a far politica.
Sarebbe come chiedere a chiunque di studiare medicina altrimenti non è degno di vivere nel suo corpo.
La democrazia esiste anche per quelli a cui non interessa, ma ne usufruiscono.

[giannola]

Originariamente inviato da FastFreddy

Appunto, una o 2 legislature fa poca differenza...

basta una legislatura perchè una maggioranza compatta distrugga una democrazia e la faccia diventare dittatura.

[Fil9998]

per quanto possiamo continuare a considerare la politica una cosa sporca, a dare per scontato che il proprio interlocutore in una situazione qualsiasi sta ceercando di fotterci, per quanto possiamo ancora continuare a sopportare privilegi di casta?

per quanto possiamo ancora sopportare di andare a votare tappandoci il naso e scegliendo "quello che puzza di meno di marcio" ??


una collettività così gestita e vissuta sta già dimostrando quale è il capolinea imboccato...
basta guardarsi attorno in ogni frangente, dal costo di un caffè, alla sicurezza del lavoro, ai rapporti interpersonali che siamo in una società allosbando, alla fine ...


c'è bisogno di un nuovo progetto sociale, di un nuovo sentire collettivo, di un nuovo obbiettivo condiviso da tutti.

sennò presto finirà anche quel tutti-contro-tutti a cui si è ridotta questa nostra società...

[Fil9998]

Originariamente inviato da giannola

basta una legislatura perchè una maggioranza compatta distrugga una democrazia e la faccia diventare dittatura.

mi par i 2 governi berlusconi e prodi in questo stiano lavorando compatti...



leggi ad personam il primo, idulto per scarcerare i restanti amici degli amici il secondo ...

e potremmo andare MOLTO avanti .

[cprintf]

Originariamente inviato da FastFreddy

Che poi non ho capito cosa impedirebbe, ai deputati eletti tramite tale sistema, di fare quel cavolo che gli pare una volta eletti...

il meccanismo di sostituzione rapida. Il parlamentare diventerebbe un esecutore e basta degli ordini arrivati dal basso. Se esegue, ok. Se non esegue, si avvia la procedura di sostituzione, già prevista per casi come questi.

E' come se fosse un amministratore delegato, per dire. Può essere sfiduciato e quindi cacciato al volo in qualsiasi momento.

[giannola]

Originariamente inviato da Fil9998

per quanto possiamo continuare a considerare la politica una cosa sporca, a dare per scontato che il proprio interlocutore in una situazione qualsiasi sta ceercando di fotterci, per quanto possiamo ancora continuare a sopportare privilegi di casta?

per quanto possiamo ancora sopportare di andare a votare tappandoci il naso e scegliendo "quello che puzza di meno di marcio" ??


una collettività così gestita e vissuta sta già dimostrando quale è il capolinea imboccato...

il problema è capire se il nuovo corso non sia addirittura più dannoso del vecchio.

Originariamente inviato da Fil9998

basta guardarsi attorno in ogni frangente, dal costo di un caffè, alla sicurezza del lavoro, ai rapporti interpersonali che siamo in una società allosbando, alla fine ...

fin'ora l'unica proposta è quella di sgretolare una casta politica.
Un po come desiderano gli anarchici.
Ma dopo cosa ci vai a innestare ?

Originariamente inviato da Fil9998

c'è bisogno di un nuovo obbiettivo condiviso da tutti.

sennò presto finirà anche quel tutti-contro-tutti a cui si è ridotta questa nostra società...

Le tue idee non mi fanno vedere questa condivisione anzi, ha appena detto che chi si fida dei politici attuali (senza distinzione) non merita la democrazia.
Queste parole hanno poco del progetto condiviso.

Quanto al tutti contro tutti, vedo anzi che Grillo nei suoi 20 minuti abbia messo invece altra benzina sul fuoco.

[giannola]

Originariamente inviato da Fil9998

mi par i 2 governi berlusconi e prodi in questo stiano lavorando compatti...



leggi ad personam il primo, idulto per scarcerare i restanti amici degli amici il secondo ...

e potremmo andare MOLTO avanti .

leggiti qualcosa sulla germania degli anni 30 e capirai cosa intendo per compatto.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da cprintf

il meccanismo di sostituzione rapida. Il parlamentare diventerebbe un esecutore e basta degli ordini arrivati dal basso. Se esegue, ok. Se non esegue, si avvia la procedura di sostituzione, già prevista per casi come questi.

E' come se fosse un amministratore delegato, per dire. Può essere sfiduciato e quindi cacciato al volo in qualsiasi momento.

Fino alla fine della legislatura però rimane sulla sua poltrona, non farà più parte del partito magari, ma il suo voto in parlamento sarà comunque valido come quello degli altri...

[giannola]

Originariamente inviato da cprintf

il meccanismo di sostituzione rapida. Il parlamentare diventerebbe un esecutore e basta degli ordini arrivati dal basso. Se esegue, ok. Se non esegue, si avvia la procedura di sostituzione, già prevista per casi come questi.

E' come se fosse un amministratore delegato, per dire. Può essere sfiduciato e quindi cacciato al volo in qualsiasi momento.

allora sono perfettamente inutili i politici, basta che il popolo voti qualcosa, senza bisogno di intermediari.

Inoltre durante una legislatura (me ne sono occupato nel mio trattato) capita che debbano essere prese decisioni con cui non si erano accordati con gli elettori.
E mò che fanno ?
Aspettano un'altra elezione per decidere ?
e se hanno finito i punti del programma prima del tempo ?
Un politico non è un semplice amministratore ma un uomo che mette le sue idee e la sua visione per dare "il suo taglio" alla cosa pubblica.
Un minimo di libertà decisionale ci deve essere.

[cprintf]

Originariamente inviato da FastFreddy

Fino alla fine della legislatura però rimane sulla sua poltrona, non farà più parte del partito magari, ma il suo voto in parlamente sarà comunque valido come quello degli altri...

Per meccanismo di sistituzione rapida intendo un calcio in culo automatico.

Un buon metodo IMHO sarebbe questo:
-viene data la sfiducia
-il parlamentare viene sospeso (non può più votare) fino a nomina di quello nuovo.
-entro tot giorni (tipo un mese) viene inviato un delegato temporaneo della circoscrizione
-alla prima occasione di voto viene eletto il successore

[giannola]

Originariamente inviato da cprintf

Per meccanismo di sistituzione rapida intendo un calcio in culo automatico.

Un buon metodo IMHO sarebbe questo:
-viene data la sfiducia
-il parlamentare viene sospeso (non può più votare) fino a nomina di quello nuovo.
-entro tot giorni (tipo un mese) viene inviato un delegato temporaneo della circoscrizione
-alla prima occasione di voto viene eletto il successore

per definizione se un parlamentare viene eletto per una legislatura ha tempo in quella per attuare il programma accordato con gli elettori.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da cprintf

Per meccanismo di sistituzione rapida intendo un calcio in culo automatico.

Un buon metodo IMHO sarebbe questo:
-viene data la sfiducia
-il parlamentare viene sospeso (non può più votare) fino a nomina di quello nuovo.
-entro tot giorni (tipo un mese) viene inviato un delegato temporaneo della circoscrizione
-alla prima occasione di voto viene eletto il successore

In questo caso si tratta di una modifica costituzionale, con un referendum di certo non la si fa e non la si fa neanche con la semplice maggioranza in parlamento...

[Froze]

Originariamente inviato da cprintf

-alla prima occasione di voto viene eletto il successore

elezioni a mesi alterni o posto vacante per un quinquennio?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Froze

elezioni a mesi alterni o posto vacante per un quinquennio?

"Deputato Cazzaniga, sei stato nominato!"

Via al televoto!





----

Disclaimer: il deputato Cazzaniga me lo so' inventato, se esiste davvero non lo so.

[cprintf]

Originariamente inviato da giannola

per definizione se un parlamentare viene eletto per una legislatura ha tempo in quella per attuare il programma accordato con gli elettori.

In effetti può essere che qualche farabutto rimanga anche se sfiduciato.