Ferrero agli immigrati :"dovete scendere in piazza"

[Nevermind]

Originariamente inviato da loreluca

Dichiarazione come queste portano allo sfascio il paese!
Ma io sono l'unico a pensare che gli immigrati debbano avere meno diritti di noi?
Non lo dico per razzismo ma semplicemente perché, arrivando dopo, hanno pagato meno tasse di noi. Sempre per evitare di prendermi del razzista specifico che applico lo stesso ragionamento ad una persona nata in Italia, traseritasi all'estero per 10 anni e poi rientrante nel nostro paese.

Pure a me sembra logico come ragionamento. Prima i cittadini italici e poi gli immigrati.

[trallallero]

Originariamente inviato da Ferdy78

Correggiamo: nei loro paesi, vai nei loro stessi paesi di provenienza....
Anzi, basta sconfinare in acque loro che ti inziano a sparare!

Sai a quanti peschereggi sicialiani capita?
Sconfianano loro e li accogliamo, anzi li andiamo pure a prendere ...NON sia mai...
Sconfina un nostro peschereccio: o ti sparano o ti prendono e ti buttano in galera, sequestrandoti la motopesca, senza possibilità di far che!


Noi deficenti... accogliamo e loro ci sparano...n'vedi che trattamento!

aspetta un attimo, qui si parla di stranieri con permesso di soggiorno non clandestini. A me sta letteralmente sul cazzo la politica italiana in materia immigrazione ma sul discorso illegali, non su chi viene a lavorare legittimamente e come si fa in tutti i paesi del mondo (anche in Germania, per esempio )

E rinnovare un permesso ti posso garantire che e´ una procedura stressante, soprattutto a Roma (mia moglie ha il permesso a vita da pochi anni, prima doveva rinnovarlo). Pensa che per non essere riuscira a rinnovarlo (non per colpa sua ma per colpa della questura), una volta, e´ stata rispedita a Londra quando ha cercato di rientrare dal suo paese, da Londra poi, a spese mie, a Caracas, dove c´e´ l´ambasciata italiana, dove e´ stata rapinata con una pistola, poi a Grenada, poi di nuovo a Caracas s prendere il visto, poi a Milano e da li a Roma. 20 giorni!

Questo grazie alla questura di Ostia (siano maledetti ) e alla burocrazia italiana

[Nevermind]

Originariamente inviato da trallallero

aspetta un attimo, qui si parla di stranieri con permesso di soggiorno non clandestini. A me sta letteralmente sul cazzo la politica italiana in materia immigrazione ma sul discorso illegali, non su chi viene a lavorare legittimamente e come si fa in tutti i paesi del mondo (anche in Germania, per esempio )

E rinnovare un permesso ti posso garantire che e´ una procedura stressante, soprattutto a Roma (mia moglie ha il permesso a vita da pochi anni, prima doveva rinnovarlo). Pensa che per non essere riuscira a rinnovarlo (non per colpa sua ma per colpa della questura), una volta, e´ stata rispedita a Londra quando ha cercato di rientrare dal suo paese, da Londra poi, a spese mie, a Caracas, dove c´e´ l´ambasciata italiana, dove e´ stata rapinata con una pistola, poi a Grenada, poi di nuovo a Caracas s prendere il visto, poi a Milano e da li a Roma. 20 giorni!

Questo grazie alla questura di Ostia (siano maledetti ) e alla burocrazia italiana

Si è uno schifo ma il discorso non è che è fatto apposta, è la burocrazia italica che è collassata in tutto, anche nelle operazioni più semplici.

Quindi se non ti va di fare questa fine ti scegli un altro paese in cui la burocrazia funzia. Se decidi di andare in italia è una cosa che devi mettere in conto.

Per carità che faccia incazzare è chiaro, ma come altre 1000mila cose in cui il cittadino italiano si deve interfacciare con la burocrazia.

Quindi o si scende in piazza per cambiare le cose alla radice o non ha senso e se alla fine si dovesse semplificare solo i permessi di soggiorno sarebbe semplicemente "razzismo al contrario".

[trallallero]

Originariamente inviato da Nevermind

Si è uno schifo ma il discorso non è che è fatto apposta, è la burocrazia italica che è collassata in tutto, anche nelle operazioni più semplici.

Quindi se non ti va di fare questa fine ti scegli un altro paese in cui la burocrazia funzia. Se decidi di andare in italia è una cosa che devi mettere in conto.

Per carità che faccia incazzare è chiaro, ma come altre 1000mila cose in cui il cittadino italiano si deve interfacciare con la burocrazia.

Quindi o si scende in piazza per cambiare le cose alla radice o non ha senso e se alla fine si dovesse semplificare solo i permessi di soggiorno sarebbe semplicemente "razzismo al contrario".

ovviamente sarebbe da andare tutti in piazza, ma anni fa. Adesso non so bene chi sia sto Ferrero ma nel suo piccolo sta, secondo me, facendo bene. Che fa lascia la poltrona perche´ si vergogna ma sapendo che al suo posto ci va qualcuno che non potra´ (e non vorra´) fare niente per risolvere il problema ? e che fai, siccome ci sono problemi piu´ grossi non curi quelli piu´ piccoli ?

[flisi71]

Originariamente inviato da tdi150cv

Ferrero:"Un corteo pro immigrati"
......

Davvero sconcertante ... al governo abbiamo la vera rovina del paese ... complimente a chi c'ha messo in mano a questi delinquenti !

Il ministro della Solidarietà sociale, Paolo Ferrero, al termine di un incontro oggi alla Camera del lavoro di Milano con alcuni rappresentanti dei lavoratori immigrati, di fronte a varie lamentele e numerose testimonianze su come, soprattutto a Milano, le richieste di ricongiungimento famigliare sono ferme da parecchi mesi, ha affermato:
"E' ora che gli immigrati facciano sentire la loro voce e diano vita ad una manifestazione per spiegare fortemente le loro ragioni...Inoltre li invito a denunciare alla magistratura chi, come ambasciate o consolati mette dei vincoli al rinnovo dei permessi di soggiorno".
--------------------

Si parla di lavoratori regolari immigrati, NON di clandestini.
Scommetto che, come di consueto ti sei fermato al titolo sperando di fare una facile e strumentale polemica, senza avere una minima idea dell'argomento in questione, vero?



Ciao

Federico

[Nevermind]

Originariamente inviato da trallallero

ovviamente sarebbe da andare tutti in piazza, ma anni fa. Adesso non so bene chi sia sto Ferrero ma nel suo piccolo sta, secondo me, facendo bene. Che fa lascia la poltrona perche´ si vergogna ma sapendo che al suo posto ci va qualcuno che non potra´ (e non vorra´) fare niente per risolvere il problema ? e che fai, siccome ci sono problemi piu´ grossi non curi quelli piu´ piccoli ?

No, intendo dire che il problema non sono i permessi di soggiorno ma la burocrazia che non funziona, serve a poco andare in piazza per questo IMHO. L'unico modo per velocizzare queste pratiche sarebbe non farle in italia...e ciò è impensabile.

[trallallero]

Originariamente inviato da Nevermind

No, intendo dire che il problema non sono i permessi di soggiorno ma la burocrazia che non funziona, serve a poco andare in piazza per questo IMHO. L'unico modo per velocizzare queste pratiche sarebbe non farle in italia...e ciò è impensabile.

anche qui abbiamo almeno 2 Italie pero´
Pensa che il giorno stesso che son partito per la Germania, la seconda volta portando tutta la famiglia, ho fatto un certificato di nascita internazionale per mia figlia. Impensabile (secondo le mie esperienze) a Roma e dintorni.

[flisi71]

Originariamente inviato da Nevermind

No, intendo dire che il problema non sono i permessi di soggiorno ma la burocrazia che non funziona, serve a poco andare in piazza per questo IMHO.

Probabilmente serve a poco.
Comunque quando il problema riguarda diritti non usufruiti*, quale è anche questo il caso, è giusto protestare. Quantomeno per far sentire la propria voce.


ciao

Federico

non si chiedono privilegi aggiuntivi e/o esenzioni ma solo maggiore velocità da parte della burocrazia nell'espletare una pratica garantita dalle leggi vigenti.
Tu e trallallero avete subito inquadrato il problema

[tdi150cv]

Originariamente inviato da flisi71

Il ministro della Solidarietà sociale, Paolo Ferrero, al termine di un incontro oggi alla Camera del lavoro di Milano con alcuni rappresentanti dei lavoratori immigrati, di fronte a varie lamentele e numerose testimonianze su come, soprattutto a Milano, le richieste di ricongiungimento famigliare sono ferme da parecchi mesi, ha affermato:
"E' ora che gli immigrati facciano sentire la loro voce e diano vita ad una manifestazione per spiegare fortemente le loro ragioni...Inoltre li invito a denunciare alla magistratura chi, come ambasciate o consolati mette dei vincoli al rinnovo dei permessi di soggiorno".
--------------------

Si parla di lavoratori regolari immigrati, NON di clandestini.
Scommetto che, come di consueto ti sei fermato al titolo sperando di fare una facile e strumentale polemica, senza avere una minima idea dell'argomento in questione, vero?



Ciao

Federico

come sempre speri di essere il piu' furbetto di tutti che coglie l'ago nel pagliaio e invece speri molto male ...
Quindi per farti capire il concetto piu' banale , ma talmente banale che non credevo di doverlo sottolineare , ti evidenzio come personalmente me ne sbatto altamente del clande o meno ... sono immigrati che gia di per se nella maggior parte dei casi se ne strafottono delle leggi italiane e si permettono di fare quello che vogliono ... ora che oltre a te e i perbenisti a tutti i costi , hanno pure il governo che difende PUBBLICAMENTE prima l'interesse loro che il nostro siamo allo sfascio piu' totale ... non che prima andasse meglio comunque ...

[Nevermind]

Originariamente inviato da trallallero

anche qui abbiamo almeno 2 Italie pero´
Pensa che il giorno stesso che son partito per la Germania, la seconda volta portando tutta la famiglia, ho fatto un certificato di nascita internazionale per mia figlia. Impensabile (secondo le mie esperienze) a Roma e dintorni.

Beh qui dalle mie parti le pratiche sono lunghette ma cmq siamo sul "quasi sopportabile" in bassa italia mi dicono che + si scende peggio diventa.

In ogni caso in tutte le città grosse (sia nord che sud) è un bagno di sangue.

E il fatto è dovuto anche agli impiegati statali che spesso sono degli inetti da far spavento. figurati che per una semplice pratica di successione la mia ragazza è andata avanti mesi....alla fine ha dovuto spiegare lei (fresca di studi giuridici) come funzionava perchè loro erano arrivati ad un dead-lock da cui non riuscivano ad uscire Cose da pazzi....anzi no da Italiani.

[loreluca]

Originariamente inviato da Nevermind

Pure a me sembra logico come ragionamento. Prima i cittadini italici e poi gli immigrati.

Ah meno male che qualcuno la pensa così...

[trallallero]

Originariamente inviato da Nevermind

Beh qui dalle mie parti le pratiche sono lunghette ma cmq siamo sul "quasi sopportabile" in bassa italia mi dicono che + si scende peggio diventa.

In ogni caso in tutte le città grosse (sia nord che sud) è un bagno di sangue.

E il fatto è dovuto anche agli impiegati statali che spesso sono degli inetti da far spavento. figurati che per una semplice pratica di successione la mia ragazza è andata avanti mesi....alla fine ha dovuto spiegare lei (fresca di studi giuridici) come funzionava perchè loro erano arrivati ad un dead-lock da cui non riuscivano ad uscire Cose da pazzi....anzi no da Italiani.

beh si, io ho confrontato Ostia (che e´ comunque Roma) con Bergamo ... ma anche le piccole citta´ intorno a Roma fanno ridere confrontate con Bergamo.
Per il documento che ho fatto io sarebbe servita una settimana.
La poliziotta, alla quale, dopo avermi detto: "ripassi mercoledi prossimo", ho risposto: "ehm ... parto oggi " ha bofonchiato un po´, facendomi pesare la cosa, ma nel giro di mezz´ora ha fatto tutto

Mentre a Ostia, oltre a non aver rinnovato il permesso come detto prima, hanno sbagliato invertendo l´ordine dei 2 nomi di mia moglie creando un casino per tutti gli altri relativi documenti, anni prima non volevano rinnovarle il permesso nonostante le carriole di documenti portati perche´ da loro (un pirla impegato alla questura) rischiesti ... ho dovuto far intervenire mia madre giornalista (di un giornaletto locale ma questo non glielo abbiamo detto ) che ha parlato direttamente con la direttrice della questura che poi ha detto: "ma per quel permesso basta 1 (UNO) documento!"

Come al solito in Italia devi fare intervenire "qualcuno" perche´, senno´, tu, onesto cittadino, non conti un cazzo nonostante i tuoi diritti.

[flisi71]

Originariamente inviato da tdi150cv

come sempre speri di essere il piu' furbetto di tutti che coglie l'ago nel pagliaio e invece speri molto male ...

Ho una montagna di precedenti che mi inducono all'ottimismo*.

Quindi per farti capire il concetto piu' banale ... ti evidenzio come personalmente me ne sbatto altamente del clande o meno ...

Ok, farò finta di crederti e, temporaneamente, dimenticherò i tuoi innumerevoli post passati sull'argomento clandestini=delinquenti, degno delle più banali generalizzazioni.

... sono immigrati .... hanno pure il governo che difende PUBBLICAMENTE prima l'interesse loro che il nostro siamo allo sfascio piu' totale ...

Già, hanno trovato un governo che vorrebbe garantire a chiunque di poter usufruire dei loro legittimi diritti.
Perchè qui si sta parlando di questi: rinnvo di permessi di soggiorno per lavoratori regolari.
E di fronte a questa evidenza, che si comprendeva semplicemente leggendo l'articolo e non fermandosi al solo titolo, l'unico commento che riesci a scrivere è:

"Davvero sconcertante ... al governo abbiamo la vera rovina del paese ... complimente a chi c'ha messo in mano a questi delinquenti !"?

E sarei io quello che cerca l'ago nel pagliaio ovvero tu quello che spera di montare una polemica pretestuosa a tutti i costi solo per fare propaganda per la tua parte politica?


Permettimi un consiglio: se, trovandoti in pattugliamento in mare aperto all'incirca all'altezza di Premuda, prima dell'alba, tu avvistassi fumo di grossi fumaioli, conscio del fatto che Tu NON SEI Luigi Rizzo e nemmeno Aonzo ..... datti alla fuga!!!!!!



Ciao

Federico


Il più recente in ordine di tempo:
sulla questione dell'aereo blù per portare Rutelli e Mastella a Monza per il GP, ecco il divertito commento che pregusta la possibilità di fare polemica politicahttp://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=130
peccato che in men che non si dica qualcuno ricordi allo smemorato le gesta passate dei suoi beniamini:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=143
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=145

[Nevermind]

Originariamente inviato da trallallero

beh si, io ho confrontato Ostia (che e´ comunque Roma) con Bergamo ... ma anche le piccole citta´ intorno a Roma fanno ridere confrontate con Bergamo.
Per il documento che ho fatto io sarebbe servita una settimana.
La poliziotta, alla quale, dopo avermi detto: "ripassi mercoledi prossimo", ho risposto: "ehm ... parto oggi " ha bofonchiato un po´, facendomi pesare la cosa, ma nel giro di mezz´ora ha fatto tutto

Mentre a Ostia, oltre a non aver rinnovato il permesso come detto prima, hanno sbagliato invertendo l´ordine dei 2 nomi di mia moglie creando un casino per tutti gli altri relativi documenti, anni prima non volevano rinnovarle il permesso nonostante le carriole di documenti portati perche´ da loro (un pirla impegato alla questura) rischiesti ... ho dovuto far intervenire mia madre giornalista (di un giornaletto locale ma questo non glielo abbiamo detto ) che ha parlato direttamente con la direttrice della questura che poi ha detto: "ma per quel permesso basta 1 (UNO) documento!"

Come al solito in Italia devi fare intervenire "qualcuno" perche´, senno´, tu, onesto cittadino, non conti un cazzo nonostante i tuoi diritti.

Alla mia ragazza risposero:"c'è una cosa che non abbiamo capito quindi abbiamo congelato la pratica" ma dico io chiedere a qualcuno che le sappia le cose? possibile che in un intero ufficio non ci sia qualcuno che sappia fare il proprio dovere....lei ovviamente si è invelenata come una vipera.

Il dicorso è sempre quello che i lavoratori pubblici non hanno nessuno che fa loro pressione...se io dicessi una cosa simile ad un cliente il mio capo mi prende e mi "sguaina vivo" ....

[trallallero]

Originariamente inviato da Nevermind

Alla mia ragazza risposero:"c'è una cosa che non abbiamo capito quindi abbiamo congelato la pratica" ma dico io chiedere a qualcuno che le sappia le cose? possibile che in un intero ufficio non ci sia qualcuno che sappia fare il proprio dovere....lei ovviamente si è invelenata come una vipera.

Il dicorso è sempre quello che i lavoratori pubblici non hanno nessuno che fa loro pressione...se io dicessi una cosa simile ad un cliente il mio capo mi prende e mi "sguaina vivo" ....

congelato la pratica ???
beh, perlomeno posticipa la scadenza

il problema dei lavoratori pubblici c´e´ ovunque penso. O almeno c´e´, con mio sommo stupore, anche qui in Germania (cosi´ mi ha detto la segretaria, ma forse la sua soglia per definire una cosa "un problema" e´ diversa dalla nostra). Perche´ quei pochi documenti che ho dovuto fare li ho fatti in 3 minuti, gratis, circondato da sorrisi e senza sapere il tedesco

[Nevermind]

Originariamente inviato da trallallero

congelato la pratica ???
beh, perlomeno posticipa la scadenza

Si beh il termine è stato del tipo "sospesa" in realtà significa che nessuno l'ha degnata di uno sguardo solo perchè l'ebete che l'aveva presa in incarico non aveva capito una cosa

[trallallero]

Originariamente inviato da Nevermind

Si beh il termine è stato del tipo "sospesa" in realtà significa che nessuno l'ha degnata di uno sguardo solo perchè l'ebete che l'aveva presa in incarico non aveva capito una cosa

una ?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da flisi71

Ho una montagna di precedenti che mi inducono all'ottimismo*.




Ok, farò finta di crederti e, temporaneamente, dimenticherò i tuoi innumerevoli post passati sull'argomento clandestini=delinquenti, degno delle più banali generalizzazioni.





Già, hanno trovato un governo che vorrebbe garantire a chiunque di poter usufruire dei loro legittimi diritti.
Perchè qui si sta parlando di questi: rinnvo di permessi di soggiorno per lavoratori regolari.
E di fronte a questa evidenza, che si comprendeva semplicemente leggendo l'articolo e non fermandosi al solo titolo, l'unico commento che riesci a scrivere è:

"Davvero sconcertante ... al governo abbiamo la vera rovina del paese ... complimente a chi c'ha messo in mano a questi delinquenti !"?

E sarei io quello che cerca l'ago nel pagliaio ovvero tu quello che spera di montare una polemica pretestuosa a tutti i costi solo per fare propaganda per la tua parte politica?


Permettimi un consiglio: se, trovandoti in pattugliamento in mare aperto all'incirca all'altezza di Premuda, prima dell'alba, tu avvistassi fumo di grossi fumaioli, conscio del fatto che Tu NON SEI Luigi Rizzo e nemmeno Aonzo ..... datti alla fuga!!!!!!



Ciao

Federico


Il più recente in ordine di tempo:
sulla questione dell'aereo blù per portare Rutelli e Mastella a Monza per il GP, ecco il divertito commento che pregusta la possibilità di fare polemica politicahttp://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=130
peccato che in men che non si dica qualcuno ricordi allo smemorato le gesta passate dei suoi beniamini:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=143
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=145

mi spiace ... io c'ho provato a farti capire la cosa ...
ma anche se non ne sono il responsabile mi sento comunque in colpa ...

[flisi71]

Originariamente inviato da tdi150cv

mi spiace ... io c'ho provato a farti capire la cosa ...

Patetico tentativo di ritirata con la coda fra le gambe, normale per chi non ha nulla da dire....

.... ti evidenzio come personalmente me ne sbatto altamente del clande o meno ... sono immigrati che gia di per se nella maggior parte dei casi se ne strafottono delle leggi italiane e si permettono di fare quello che vogliono ...

Per pietas tralascio di infierire (ognuno adotta gli slogan che più gli piaciono) e passo oltre....

ora che oltre a te e i perbenisti a tutti i costi , hanno pure il governo che difende PUBBLICAMENTE prima l'interesse loro che il nostro...

Rileggendo l'articolo del TgCom non trovo il punto dove Ferrero afferma che il governo intende difendere PRIMA l'interesse legittimo degli immigrati lavoratori regolari PIUTTOSTO che quello/quelli legittimi dei lavoratori regolari che hanno la cittadinanza italiana.
Me lo indichi per favore?
Ti chiedo di quotare precisamente il punto dove avrebbe affermato ciò.
Spero che tu arrivi a comprendere che SE NON ci fosse......allora sarò io a trarre conclusioni.




Ciao

Federico

[LucaTortuga]

Ragazzi, decidetevi!!!!

O pretendete che gli immigrati osservino scrupolosamente la legge, oppure che si integrino nella società e si uniformino ai nostri usi.

Sono immigrati, non Mandrake.