Si prende gioco di noi?(Dpef inside)

[fabio80]

Originariamente inviato da bjt2

Ora mi scade il bollo auto... L'anno scorso 353 euro (auto euro 0 da 130 Kw)... Ora... 461 euro... Grazie Prodi...

eh no caro, ti vedrai rispondere che il bollo auto è regionale. fa nulla se il governo ha tagliato i trasferimenti e dato la possibilità alle regioni di recuperare il tutto grazie a nuove succose imposte

il prodino ha il faccione pulito, e il suo fanboy te lo ricorderà

[ELISAMAC1]

Originariamente inviato da fabio80

eh no caro, ti vedrai rispondere che il bollo auto è regionale. fa nulla se il governo ha tagliato i trasferimenti e dato la possibilità alle regioni di recuperare il tutto grazie a nuove succose imposte

il prodino ha il faccione pulito, e il suo fanboy te lo ricorderà

Tutto e permesso basta tenere alla larga BERLUSCONI.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Tutto e permesso basta tenere alla larga BERLUSCONI.

tutto è sbagliato basta ritorni berlusconi.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Pucceddu

Opporc stavolta hai cannato il nome, 10 frustate!

AH AH AH AH AH


ciaozoaza

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da bjt2

Ora mi scade il bollo auto... L'anno scorso 353 euro (auto euro 0 da 130 Kw)... Ora... 461 euro... Grazie Prodi...

E' un discorso ricorrente, questo, eh?

[flisi71]

Originariamente inviato da blamecanada

Io per lamentarmi aspetto sempre che vengano presi i provvedimenti: le dichiarazioni servono solo ad occupare colonne sui giornali.

Evidente.

---------------

Della serie: parole a caso.....

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Quando voi elettori della sx sentite dire alla TV da Tremonti che le parole sulle tasse dette da Fassino sono solo propaganda e invece alla fine verranno aumentate in maniera consistente cosa pensate?
Credete a tutto quello che dice la sx (diminuiremo le tasse) oppure una volta nella vostra vita crederete a qualcuno vicino a BRELUSCONI.

Originariamente inviato da greasedman

Quasi comica la fiducia cieca riposta nelle affermazioni di ex ministro delle Finanze che falsificava, tramite meccanismi di scatole vuote, i bilanci pubblici da presentare alla UE
----------------

Originariamente inviato da Deuced

l'odierna ammissione di Padoa Schioppa che non si possono alzare ancor di più le tasse ...

Non ti sarai forse perso qualche punto per fare una sintesi così poco centrata?



http://www.repubblica.it/2007/09/sez...bblici-47.html

http://www.corriere.it/Primo_Piano/P...a_rigore.shtml

[Il ministro Padoa-Schioppa]
replicando al commissario Ue agli Affari Economici Joaquin Almunia, che ieri aveva rilevato come l'Italia sia, rispetto allo scorso anno, "meno determinata nel risanamento", ha assicurato: "La rotta sarà la stessa nel bello e nel cattivo tempo".
...
Indicando la direzione che il governo intende seguire, in particolare adesso nella messa a punto della Finanziaria, Padoa-Schioppa ha assicurato: "Non possiamo nè aumentare il debito nè la pressione fiscale perchè siamo un Paese già fortemente indebitato e sottocapitalizzato. Questi sono i problemi che ora noi dobbiamo risolvere".

Originariamente inviato da fabio80

certo che era ironico, ma fallo capire ai prodiboys che tanto fanno per dimostrare che le tasse non sono aumentate

I soli dati ufficiali, relativi al 2006, parlano di aumento di pressione fiscale.
Se permetti, fino ad ora vedo solo fans del partito azienda sostenere questo e nel contempo blaterare che "durante il governo Berlusconi le tasse non sono aumentate".

il che è la summa del ridicolo, visto che tutti dovrebbero sapere che la Finanziaria 2006 è stata approvata nel dicembre 2005.
Gli stessi che, di fronte ai dati ufficiali sulla ripresa dell'aumento del rapporto debito/PIL, non arrivano a comprendere che questo automaticamente significa maggior debito per ogni cittadino; questo, giova ricordarlo, sempre grazie all'azione del loro idolo, ma loro se ne escono con un altro slogan "non ha messo le mani in tasca agli italiani" no, ne ha solo aumentato il debito procapite

Anche in mancanza di dati ufficiali, è ragionevole presumere che anche nel 2007 vi sia stato un ulteriore aumento della pressione fiscale.
I soliti fans sopra nominati, coloro che si riempiono la bocca dello slogan "il governo Prodi è il governo delle tasse" naturalmente non sanno (o fanno finta di non sapere) che il rientro nei parametri del deficit pubblico era un impegno preso dal precedente governo a seguito della procedura di infrazione contro il nostro paese avviata nel 2005.
Anche questo è dovuto alla pessima gestione dei conti pubblici attuata dal precedente esecutivo.

Una volta ribaditi questi punti, direi che una discussione su "conti pubblici" e "tagli di tasse" potrà partire sui corretti binari.


ciao

Federico

[hibone]

Originariamente inviato da blamecanada

Io ribadisco: lasciate perdere le dichiarazioni che sono solo aria fritta.

Quando approvano un decreto od una legge si discuta, discutere prima è solo perdere tempo.

anche discutere dopo non è che serva poi a molto mi pare...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da blamecanada

Io per lamentarmi aspetto sempre che vengano presi i provvedimenti: le dichiarazioni servono solo ad occupare colonne sui giornali.

stavolta devo darti ragione ...

L'ultima dichiarazione fu infatti che non avrebbero toccato le tasche degli italiani e in effetti si sono ben presto smentiti ...

[flisi71]

Originariamente inviato da tdi150cv

stavolta devo darti ragione ...

L'ultima dichiarazione fu infatti che non avrebbero toccato le tasche degli italiani e in effetti si sono ben presto smentiti ...

Leggiti poco sopra e poi magari commenta con un minimo di cognizione di causa.

Ciao

Federico

[Edo4444]

Originariamente inviato da flisi71

I soli dati ufficiali, relativi al 2006, parlano di aumento di pressione fiscale.
Se permetti, fino ad ora vedo solo fans del partito azienda sostenere questo e nel contempo blaterare che "durante il governo Berlusconi le tasse non sono aumentate".

il che è la summa del ridicolo, visto che tutti dovrebbero sapere che la Finanziaria 2006 è stata approvata nel dicembre 2005.
Gli stessi che, di fronte ai dati ufficiali sulla ripresa dell'aumento del rapporto debito/PIL, non arrivano a comprendere che questo automaticamente significa maggior debito per ogni cittadino; questo, giova ricordarlo, sempre grazie all'azione del loro idolo, ma loro se ne escono con un altro slogan "non ha messo le mani in tasca agli italiani" no, ne ha solo aumentato il debito procapite

Anche in mancanza di dati ufficiali, è ragionevole presumere che anche nel 2007 vi sia stato un ulteriore aumento della pressione fiscale.
I soliti fans sopra nominati, coloro che si riempiono la bocca dello slogan "il governo Prodi è il governo delle tasse" naturalmente non sanno (o fanno finta di non sapere) che il rientro nei parametri del deficit pubblico era un impegno preso dal precedente governo a seguito della procedura di infrazione contro il nostro paese avviata nel 2005.
Anche questo è dovuto alla pessima gestione dei conti pubblici attuata dal precedente esecutivo.

Una volta ribaditi questi punti, direi che una discussione su "conti pubblici" e "tagli di tasse" potrà partire sui corretti binari.


ciao

Federico

Copia incolla di un post di Grillo che entra propio nell'argomento:

Le tasse e il gettito fiscale aumentano. Nei primi sei mesi lo Stato ha incassato 179,9 miliardi di euro con un incremento di 13,4 miliardi sullo stesso periodo dell’anno precedente.
Più soldi allo Stato dovrebbero diminuire il debito pubblico, che invece aumenta. E’ arrivato a 1.626,316 miliardi di euro a maggio 2007. In un mese è aumentato di 17 miliardi di euro. Pari in un anno a 204 miliardi di euro, otto finanziarie.
L’equazione aumento delle tasse = aumento del debito pubblico è una pratica sadomaso sul contribuente. Più paga, più si indebita. Il debito non si chiama pubblico per caso, è infatti a carico dei cittadini. E’ come se avessimo affidato il nostro conto corrente a Prodi e ad ogni aumento delle nostre entrate corrispondesse un incremento delle uscite. Più versiamo, meno soldi abbiamo, più indebitiamo i nostri figli. L’incremento del debito è dovuto ai maggiori costi della Pubblica amministrazione. Pubblico ergo debito.
Il debito una volta si curava con l’inflazione, ma Padoa Schioppa non può svalutare l’euro. Rimangono i titoli di Stato, i BOT e i CCT. Il debito pubblico offerto al cittadino che lo compra e lo aumenta. Gli interessi pagati sui titoli infatti incrementano il debito dello Stato. Queste sono perversioni, non economia. Orge di gruppo al buio in cui non si fanno prigionieri.
E’ immorale aumentare le tasse e incrementare il debito. Un qualunque amministratore di condominio sarebbe defenestrato. La prossima finanziaria deve eliminare i costi, non aumentare le entrate, altrimenti sarà una presa per i fondelli. Una finanziaria da meno cento miliardi euro di costi dello Stato.
Il ri-sa-na-mento, questa parola magica sillabata dalla trimurti ProdiSchioppaVisco, è aria fritta. Per conferme verificate il (vostro) debito pubblico.

[flisi71]

Originariamente inviato da Edo4444

Copia incolla di un post di Grillo che entra propio nell'argomento:

Anche io faccio copia incolla di una mia precedente risposta del 29 agosto scorso:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...5&postcount=97
aggiungendo solo alcuni nuovi dati (evidenziati in rosso)

Originariamente inviato da dal commento di Beppe Grillo sul suo blog

....
Più soldi allo Stato dovrebbero diminuire il debito pubblico, che invece aumenta.

Mai sentito parlare di interessi sul debito (definito "servizio del debito")?
O forse qualcuno è convinto che i soldi vengano prestati a gratis?

Il debito evidentemente può aumentare per accumulo di nuovo debito + gli interessi maturati sul debito precedente. Elementare no?

E’ arrivato a 1.626,316 miliardi di euro a maggio 2007. In un mese è aumentato di 17 miliardi di euro.

E' vero.
Secondo BankItalia, nota del 10 agosto scorso,

"Il debito pubblico italiano continua a crescere e in maggio ha raggiunto il livello record di 1.626,316 miliardi di euro, contro i 1.605,6 miliardi di aprile.E' quanto rileva la Banca d'Italia nel supplemento "Finanza pubblica" del bollettino statistico dell'Istituto Nel mese di maggio del 2006, si legge nel supplemento, il debito pubblico era ammontato a 1.578,280 miliardi di euro. "

Non mi dilungherò sul concetto ovvio che quello che conta di più è il rapporto debito/PIL, cioè la contestualizzazione del debito.

Pari in un anno a 204 miliardi di euro, otto finanziarie.

Stima molto grossolana da prendere con beneficio di inventario, che tra l'altro non tiene conto del difforme andamento nel corso dei mesi (si pensi alle scadenze del rimborso dei titoli pubblici)


E tanto per rendere l'idea dell'andamento NON lineare dell'evoluzione del debito pubblico...

Anno 2006 (miliardi di €)
...
Ott : 1604,888
Nov: 1607,712
Dic : 1575,447

Anno 2007 (miliardi di €)
Gen : 1590,514
Feb : 1598,211
Mar : 1605,669
Apr : 1609,125
Mag : 1626,316




L'unico valore certo che è possibile considerare è l'incremento rispetto all'anno precedente:

1626,316/1578,280

Muniti di calcolatrice si scopre un 3% di incremento.
Sapendo che, come riportato da ogni sito finanziario, il peso degli interessi sul debito pubblico italiano si aggira intorno al 4,2-4,5% del PIL**, già a spanne si conclude che il debito è aumentato meno della spesa per il servizio del debito (gli interessi). Quindi non solo non si è aggiunto nuovo debito MA anche parte dell'esistente stock di debito è stato pagato con qualcos'altro.
Qualcuno suggerisce l'avanzo primario rigenerato*?

Il debito una volta si curava con l’inflazione, ma Padoa Schioppa non può svalutare l’euro. Rimangono i titoli di Stato, i BOT e i CCT. Il debito pubblico offerto al cittadino che lo compra e lo aumenta. Gli interessi pagati sui titoli infatti incrementano il debito dello Stato. Queste sono perversioni, non economia.

Verissimo.

E’ immorale aumentare le tasse e incrementare il debito.

Come visto sopra, il debito sta aumentando meno del suo tasso di rivalutazione dovuto agli interessi, quindi non si sta incrementando per maggiori spese.

La prossima finanziaria deve eliminare i costi, non aumentare le entrate, altrimenti sarà una presa per i fondelli.

Giusto.

Il ri-sa-na-mento, questa parola magica sillabata dalla trimurti ProdiSchioppaVisco, è aria fritta. Per conferme verificate il (vostro) debito pubblico."

Sono mesi che personalmente critico il trionfalismo del governo attuale quando definisce "risanamento" quello che è solo un rientro al minimo dei parametri richiesti dalla UE.
Certo che è un passo avanti rispetto al continuo sforamento perpetrato nella precedente legislatura, ma è troppo facile e anche poco onesto cantare vittoria paragonandosi al peggio.


Ciao

Federico


* rigenerato in parte dopo la continua erosione fino quasi all'azzeramento nel 2005 perpetrato nella precedente legislatura

** si stima che, in base all'andamento dei tassi di interesse, al momento attuale il "servizio del debito" valga fra i 60 e 70 miliardi di € all'anno.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Proteus

Rivai, in relazione alla da te citata "cognizione di causa", alle accuse rivolte a Tremonti di terrorismo politico quando in campagna elettorale accusò prodi di aver in progetto di aumentare l'imposizione fiscale dalll'attuale "coalizione" di governo poi, forse, capirai che difendere anche solo marginalmente questa legione allo sbaraglio che ci governa, non che i predecessori fossero tanto no peggio ma un filino piccolo piccolo lo erano, è un esercizio da evitare.

omiodio proteus ti prego smettila di scrivere con questo stile.

Veramente te ne prego.

L'abbiamo capito che sei un uomo di supercultura... adesso puoi scrivere in modo che anche noi comuni mortali possiamo capirti?

[Edo4444]

Originariamente inviato da flisi71

.Anche io faccio copia incolla di una mia precedente risposta del 29 agosto scorso:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...5&postcount=97
aggiungendo solo alcuni nuovi dati (evidenziati in rosso)

[/color][/size]

é sempre piacevole ricevere risposte complete nei minimi dettagli.

Ho capito benissimo cosa intendi. Se il debito pubblico è aumentato è stato a causa dei maggiori tassi di interesse causati dall'aumento del costo del denaro.

Io ti contesto solo il fatto di aver confrontato il dato di dicembre 1575,447 con il dato di maggio 1626,316 quindi il tuo dato è parziale non tiene conto dell'andamento dei mesi che devono ancora essere contabilizzati e quelli a venire e che il costo per interessi del 4,2 -4,5% mi sembra eccessivo.
Basta che rapporti 60 milioni con il debito 1626,316 e vedi che è un po piu basso. Ma ripeto il dato deve essere confrontato con dicembre giusto?


Rimane il fatto che il debito pubblico aumenta, aumenta per i maggiori tassi di interesse e aumenterà per coprire tutte le richieste che le varie parti sociali e politiche hanno gia avanzato. quindi bisogna usare parte dell'extragettito per ridurre il debito pubblico e aggiungo io non bisogna in alcun modo aumentare ulteriormente le spese come ha fatto scelleratamente a fine legislatura il governo precedente.

ciao!!

[Pucceddu]

Originariamente inviato da dijo

omiodio proteus ti prego smettila di scrivere con questo stile.

Veramente te ne prego.

L'abbiamo capito che sei un uomo di supercultura... adesso puoi scrivere in modo che anche noi comuni mortali possiamo capirti?

ha dett che è inutile che difende il governo!

..credo!

[marwi]

mah , io la vedo in modo diverso...

parlare a cosa fatta, mi sembra molto più inutile che parlare durante le dichiarazioni.

Il nostro problema secondo me è questo... stiamo zitti.... stiamo zitti.... continuiamo a stare zitti... poi quando la cosa è fatta ci lamentiamo e tra laltro abbiamo anche nel dna una cosa strana... se la cosa non colpisce direttamente noi ma il nostro vicino, pensiamo subito.. tò che culo io sono salvo....!

Non deve essere così! In Francia in Germania vale molto l'incoerenza di un politico... la sua credibilità deve stare attento ad ogni sua parola e dichiarazione, ne vale la sua cariera!
da noi oramai hanno la possibilità di dire tutto quello che vogliono ed il contrario di tutto.... è un'eterno carnevale... un continuo scherzo nei nostri confronti all'interno del quale loro fanno e noi subiamo!

Se vogliamo veramente cambiare qualcosa dobbiamo svegliarci e ricordarci cosa significa indignarsi... Sparare a zero su un politico che ha fatto la cavolata fino a farlo dimettere! Non guardare un TG se questo sta occultando un fatto o lo sta raccontando in modo palesemente di parte! e via dicendo per ogni cosa....
Non è semplice da fare ma con il tempo si può imparare.

[Iolao]

Originariamente inviato da Edo4444

Copia incolla di un post di Grillo che entra propio nell'argomento:

Le tasse e il gettito fiscale aumentano. Nei primi sei mesi lo Stato ha incassato 179,9 miliardi di euro con un incremento di 13,4 miliardi sullo stesso periodo dell’anno precedente.

Ringraziamo vivamente.

Più soldi allo Stato dovrebbero diminuire il debito pubblico, che invece aumenta. E’ arrivato a 1.626,316 miliardi di euro a maggio 2007. In un mese è aumentato di 17 miliardi di euro. Pari in un anno a 204 miliardi di euro, otto finanziarie.
L’equazione aumento delle tasse = aumento del debito pubblico è una pratica sadomaso sul contribuente. Più paga, più si indebita. Il debito non si chiama pubblico per caso, è infatti a carico dei cittadini. E’ come se avessimo affidato il nostro conto corrente a Prodi e ad ogni aumento delle nostre entrate corrispondesse un incremento delle uscite. Più versiamo, meno soldi abbiamo, più indebitiamo i nostri figli. L’incremento del debito è dovuto ai maggiori costi della Pubblica amministrazione. Pubblico ergo debito.

Non è che per caso si sta suggerendo che se ci fosse qualcun altro di buono e morale al governo, il governo per magia smetterebbe di fottere soldi? Quindi Grillo sta suggerendo che il problema non è che il governo mi rapina con le sue leggi, ma che c'è bisogno di persone buone e giuste che rapinino un po' meno, lasciando qualche briciola per diminuire un debito che non ho mai sottoscritto. Magari chiedersi come si forma questo debito e perchè diavolo quando c'è da stringere le chiappe si chiede sempre aiuto al taxpayer (vedi finanziarie sistematiche)?

Il debito una volta si curava con l’inflazione, ma Padoa Schioppa non può svalutare l’euro. Rimangono i titoli di Stato, i BOT e i CCT. Il debito pubblico offerto al cittadino che lo compra e lo aumenta. Gli interessi pagati sui titoli infatti incrementano il debito dello Stato. Queste sono perversioni, non economia. Orge di gruppo al buio in cui non si fanno prigionieri.
E’ immorale aumentare le tasse e incrementare il debito. Un qualunque amministratore di condominio sarebbe defenestrato. La prossima finanziaria deve eliminare i costi, non aumentare le entrate, altrimenti sarà una presa per i fondelli. Una finanziaria da meno cento miliardi euro di costi dello Stato.
Il ri-sa-na-mento, questa parola magica sillabata dalla trimurti ProdiSchioppaVisco, è aria fritta. Per conferme verificate il (vostro) debito pubblico.

il debito si curava con l'inflazione? E che cos'era l'inflazione creata se non un pagamento del debito con un nuovo debito (con la stampante di moneta)?

[flisi71]

Originariamente inviato da Proteus

Rivai, in relazione alla da te citata "cognizione di causa", alle accuse rivolte a Tremonti di terrorismo politico quando in campagna elettorale accusò prodi di aver in progetto di aumentare l'imposizione fiscale dall'attuale "coalizione" di governo....

Certo, Tremonti parlava con cognizione di causa, perchè sapeva come aveva gestito i conti pubblici fino ad allora.

Ricordo per l'ennesima volta che nel corso del 2005 la UE non certificò i bilanci pubblici italiani del 2003, 2004 e 2005 così come li aveva presentati il governo in carica E AVVIO' una procedura di infrazione contro il nostro paese per deficit eccessivo.
L'allora governo Berlusconi concordò con il commissario Almunia una strategia di rientro in 2 anni.
E nella successiva finanziaria 2006, l'ultima redatta da Tremonti, è stata inserita una serie di misure per raggiungere tale scopo; infatti è noto che la pressione fiscale dell'anno 2006, ultimo dato ufficiale noto, è AUMENTATA.
Il successivo governo non ha potuto far altro che continuare tale opera così come concordata dal predecessore, trovandosi in più il fardello del rimborso IVA per le auto aziendali e ovviamente l'eredità di dover riportare i debiti ISPA entro il bilancio pubblico.

Originariamente inviato da Edo4444

é sempre piacevole ricevere risposte complete nei minimi dettagli.

Grazie!

Io ti contesto solo il fatto di aver confrontato il dato di dicembre 1575,447 con il dato di maggio 1626,316

Per brevità ho riportato solo i dati da ottobre 2006 a maggio 2007, ma il confronto l'ho fatto, correttamente, maggio 2006 su maggio 2007.

Infatti il rapporto l'ho considerato fra i valori
1626,316/1578,280

mentre il valore di dicembre 2006 è 1575,447.

quindi il tuo dato è parziale non tiene conto dell'andamento dei mesi che devono ancora essere contabilizzati e quelli a venire e che il costo per interessi del 4,2 -4,5% mi sembra eccessivo.

In valore assoluto il servizio del debito si stima che valga fra 60 e 70 miliardi di €. Essendo un range troppo ampio ho evitato di utilizzarlo per il calcolo.
L'altro dato che conoscevo dai siti finanziari era proprio quello sull'incidenza degli interessi del debito rapportati PERO' al PIL.
Magari sopra non sono stato molto chiaro, ma adesso tento di rimediare. Ho scritto:

il peso degli interessi sul debito pubblico italiano si aggira intorno al 4,2-4,5% del PIL**, già a spanne si conclude che il debito è aumentato meno della spesa per il servizio del debito (gli interessi).

Nota la parte in grassetto: è evidente che il servizio del debito si calcola sull'ammontare del debito e non su quello del PIL.
Per cui in realtà il "peso degli interessi" rispetto al debito vale una percentuale inferiore a quella indicata (che ripeto di nuovo si riferisce al PIL), ma essendo le due grandezze quasi simili (debito/PIL = 106/100) si può stimare a spanne che il valore corretto sarà di poco inferiore.
Da questo si conclude che il debito pubblico, benchè aumentato in valore assoluto, si è rivalutato di MENO della sua quota di interessi: questo perchè una parte di essi è stata pagata con l'avanzo primario di bilancio.
E di conseguenza se non si è completamente rivalutato dei suoi interessi, in pratica è diminuito il suo valore reale.

Rimane il fatto che il debito pubblico aumenta, aumenta per i maggiori tassi di interesse e aumenterà per coprire tutte le richieste che le varie parti sociali e politiche hanno gia avanzato. quindi bisogna usare parte dell'extragettito per ridurre il debito pubblico ....

E' proprio quello che ci chiede la UE.
Mica lavorerai nell'entourage di Almunia?



Ciao

Federico

[Edo4444]

Originariamente inviato da marwi

mah , io la vedo in modo diverso...

parlare a cosa fatta, mi sembra molto più inutile che parlare durante le dichiarazioni.

Il nostro problema secondo me è questo... stiamo zitti.... stiamo zitti.... continuiamo a stare zitti... poi quando la cosa è fatta ci lamentiamo e tra laltro abbiamo anche nel dna una cosa strana... se la cosa non colpisce direttamente noi ma il nostro vicino, pensiamo subito.. tò che culo io sono salvo....!.

Ti quoto davvero in pieno.. ma l'astrazione di mettersi nei panni del vicino evidentemente è davvero troppo per noi italiani.

Originariamente inviato da marwi

Non deve essere così! In Francia in Germania vale molto l'incoerenza di un politico... la sua credibilità deve stare attento ad ogni sua parola e dichiarazione, ne vale la sua cariera!
da noi oramai hanno la possibilità di dire tutto quello che vogliono ed il contrario di tutto.... è un'eterno carnevale... un continuo scherzo nei nostri confronti all'interno del quale loro fanno e noi subiamo!.

Ti riquoto in pieno. Questo comportamento è a dir poco scandaloso. Ci credono propio dei co.....ni, ma forse visto che non succede niente lo siamo. Io faccio questo esempio non so se sia coerente, me lo direte voi in caso. Ricordo Clinton che si è dovuto dimettere dalla presidenza degli stati uniti (non un semplice deputato dei nostri) xkè si era fatto fare un p.....no dalla segretaria.. insomma non ha avuto il coraggio di ammetterlo e se ne andato a casa!! Da noi non si schiodano dalla sedia neanche se gli sparano con il cannone!!

Originariamente inviato da marwi

Se vogliamo veramente cambiare qualcosa dobbiamo svegliarci e ricordarci cosa significa indignarsi... Sparare a zero su un politico che ha fatto la cavolata fino a farlo dimettere! Non guardare un TG se questo sta occultando un fatto o lo sta raccontando in modo palesemente di parte! e via dicendo per ogni cosa....
Non è semplice da fare ma con il tempo si può imparare.

Ti riquoto per la terza volta in pieno. Questa dev'essere la cultura di un paese serio moderno che si è lasciato alle spalle le vecchie ideologie del passato.

[Edo4444]

Originariamente inviato da flisi71

Per brevità ho riportato solo i dati da ottobre 2006 a maggio 2007, ma il confronto l'ho fatto, correttamente, maggio 2006 su maggio 2007.

Infatti il rapporto l'ho considerato fra i valori
1626,316/1578,280

mentre il valore di dicembre 2006 è 1575,447.

In valore assoluto il servizio del debito si stima che valga fra 60 e 70 miliardi di €. Essendo un range troppo ampio ho evitato di utilizzarlo per il calcolo.
L'altro dato che conoscevo dai siti finanziari era proprio quello sull'incidenza degli interessi del debito rapportati PERO' al PIL.
Magari sopra non sono stato molto chiaro, ma adesso tento di rimediare. Ho scritto:

il peso degli interessi sul debito pubblico italiano si aggira intorno al 4,2-4,5% del PIL**, già a spanne si conclude che il debito è aumentato meno della spesa per il servizio del debito (gli interessi).

Nota la parte in grassetto: è evidente che il servizio del debito si calcola sull'ammontare del debito e non su quello del PIL.
Per cui in realtà il "peso degli interessi" rispetto al debito vale una percentuale inferiore a quella indicata (che ripeto di nuovo si riferisce al PIL), ma essendo le due grandezze quasi simili (debito/PIL = 106/100) si può stimare a spanne che il valore corretto sarà di poco inferiore.

Eh si è vero!
Ho fatto il calcolo tra la spesa per interessi e il debito e i tuoi dati si riferivano al PIL!! Si in effetti se rifacciamo il conto il valore 4,2-4,5 è corretto!

Originariamente inviato da flisi71

Da questo si conclude che il debito pubblico, benchè aumentato in valore assoluto, si è rivalutato di MENO della sua quota di interessi: questo perchè una parte di essi è stata pagata con l'avanzo primario di bilancio.
E di conseguenza se non si è completamente rivalutato dei suoi interessi, in pratica è diminuito il suo valore reale.

Già già in effetti è cosi, ho cercato in rete di scoprire il motivo visto che mi pareva strano che fosse diminuita la spesa pubblica per volere dell'attuale dell'amministrazione. Ho trovato che a partire dal mese di giugno il fabbisogno del settore statale è risultato straordinariamente inferiore alle aspettative, grazie soprattutto al favorevole andamento delle entrate tributarie. Quindi abbiamo(vabbè tu lo sapevi) appurato che nei fatti il debito pubblico in realtà non è aumentato anzi è diminuito,non mi sento di dire che sia merito solo di questo governo xkè come sai rientrano tanti fattori tra cui l'espansione economica europea, non solo quindi la lotta all'evasione o meglio la paura di visco. Resta il fatto che la spesa per i tassi di interesse la si dovrà cmq sostenere..quindi meglio rimboccarci le maniche! Considerato anche il fatto che bene o male i tassi della banca centrale non sono aumentati solo per i problemi relativi ai subprime americani e immaginando che sia un problema passeggero i tassi saranno destinati a crescere in futuro.

Originariamente inviato da flisi71

E' proprio quello che ci chiede la UE.
Mica lavorerai nell'entourage di Almunia?



Ciao

Federico

Ah ah!! no no li mi avrebbero gia licenziato!!

ciao e grazie!!

[flisi71]

Originariamente inviato da Edo4444

...
Già già in effetti è cosi, ho cercato in rete di scoprire il motivo visto che mi pareva strano che fosse diminuita la spesa pubblica per volere dell'attuale dell'amministrazione.
Ho trovato che a partire dal mese di giugno il fabbisogno del settore statale è risultato straordinariamente inferiore alle aspettative, grazie soprattutto al favorevole andamento delle entrate tributarie.

Stessi dati che ho trovato io.

Quindi abbiamo(vabbè tu lo sapevi) appurato che nei fatti il debito pubblico in realtà non è aumentato anzi è diminuito,

In cifra è aumentato, ma in valore (il suo peso) è diminuito.

non mi sento di dire che sia merito solo di questo governo xkè come sai rientrano tanti fattori tra cui l'espansione economica europea, non solo quindi la lotta all'evasione o meglio la paura di visco.....

Esatto.
Il debito perde "valore" se cresce meno che non la ricchezza prodotta nel paese (il PIL).
E tu sai chiaramente che un governo è il primo responsabile nella gestione dei conti pubblici, ma può solo favorire indirettamente l'andamento della ricchezza prodotta, la cui crescita si deve essenzialmente....a chi lavora!

Se da una parte si riesce a frenare la crescita del debito (frenandone la rivalutazione) e dall'altra l'economia cresce, ecco che come risultato finale si ha appunto la diminuzione di valore del debito.

ciao e grazie!!

Ciao e grazie anche a te

Federico