Ho il sospetto che l’Italia non esista.

[Fritz!]

Originariamente inviato da FastFreddy

Beh, si potrebbe parlare dell'appoggio francese in ottica antitedesca, e dell'appoggio bitannico per mere ragioni commerciali (ottenere migliori condizioni economiche riguardo lo sfruttamento dello zolfo siciliano)

Si potrebbe studiare la storia sotto molti aspetti, certo

Ma intanto le riflessioni su quale stato avesse il diritto giuridico all'indipendenza è un metodo che lascia il tempo che trova

Così come lasciano il tempo che trovano alcune rappresentazioni che sono puramente favolistiche come quelle del regno delle due sicili come un'arabia felix, splendida e florida governata da principi amati dal popolo

Se togli questi punti di partenza della "provocazione" di grillo non rimane nulla

[FastFreddy]

Nell'articolo di Grillo più che altro non capisco il motivo di far polemica, ormai è storia, mica possiamo tornare indietro...

[fabio80]

Originariamente inviato da FastFreddy

Nell'articolo di Grillo più che altro non capisco il motivo di far polemica, ormai è storia, mica possiamo tornare indietro...

e chi lo dice? chi lo vieta? napolitano?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da fabio80

e chi lo dice? chi lo vieta? napolitano?

Il fatto che "ritorno al futuro" è solo un film, e poi non credo che esista una DeLorean sufficientemente grande a contenere tutti gli italiani...

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da FastFreddy

Nell'articolo di Grillo più che altro non capisco il motivo di far polemica, ormai è storia, mica possiamo tornare indietro...

Però possiamo fare dietrologia .

[FastFreddy]

Vabbè, allora io rivojo l'impero romano con tanto di villone sull'Appia

[fabio80]

Originariamente inviato da FastFreddy

Il fatto che "ritorno al futuro" è solo un film, e poi non credo che esista una DeLorean sufficientemente grande a contenere tutti gli italiani...

guarda che le nazioni si disfano e si riformano. siamo abituati a guardare alla storia come qualcosa di remoto e che non ci riguarda, dimenticando che ogni evento odierno fa storia. non vedo niente di immutabile, men che meno una cartina geografica

[Fritz!]

Originariamente inviato da fabio80

guarda che le nazioni si disfano e si riformano. siamo abituati a guardare alla storia come qualcosa di remoto e che non ci riguarda, dimenticando che ogni evento odierno fa storia. non vedo niente di immutabile, men che meno una cartina geografica

questo ha anche il suo fondamento

ma di certo non si tornerà alla situazione del 1860

[sirbone72]

Originariamente inviato da fabio80

guarda che le nazioni si disfano e si riformano. siamo abituati a guardare alla storia come qualcosa di remoto e che non ci riguarda, dimenticando che ogni evento odierno fa storia. non vedo niente di immutabile, men che meno una cartina geografica

Sì, e quindi che ce ne importa del regno delle due Sicilie e del Lombardo Veneto?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da fabio80

guarda che le nazioni si disfano e si riformano. siamo abituati a guardare alla storia come qualcosa di remoto e che non ci riguarda, dimenticando che ogni evento odierno fa storia. non vedo niente di immutabile, men che meno una cartina geografica

Ok, ma è abbastanza inutile mettersi a far polemica su Garibaldi, lui e i mille son morti e sepolti...

[fabio80]

Originariamente inviato da Fritz!

questo ha anche il suo fondamento

ma di certo non si tornerà alla situazione del 1860

Originariamente inviato da sirbone72

Sì, e quindi che ce ne importa del regno delle due Sicilie e del Lombardo Veneto?

Originariamente inviato da FastFreddy

Ok, ma è abbastanza inutile mettersi a far polemica su Garibaldi, lui e i mille son morti e sepolti...

non intendevo fantasticare su una restaurazione improbabile, quanto solo fare notare che locuzione sulla riga del "ormai è andata pace e amen l'italia è unica et indivisibile" trovano in tempo che trovano

un paese in cui si deve fare appello all'unità nazionale è un paese coeso? l'unità nazionale è solo un concetto astratto, di fatto l'italia è unita con la colla. oltretutto non vedo alcun moto di parificazione tra le varie zone, anzi, le differenze permangono e si acuiscono. ma guai a parlarne, che salta su il napoletano a reti unificate a fare il lavaggio del cervello

[hibone]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Però possiamo fare dietrologia .

in italia il massimo che possiamo fare è "indietro tutta", ma anche "non ci resta che piangere"

[sirbone72]

La mia opinione al riguardo è che esiste uno stile di vita tipicamente italiano e un patrimonio storico/culturale comune. Che senso ha andare a scavare nel passato?
Se dipendesse da me, toglierei qualunque potere ai governi delle nazioni europee e attuerei una vera unificazione europea.
Se poi vogliamo parlare della mitologia del Risorgimento, possiamo anche farlo, però credo che abbia ben poca attinenza con chi siamo oggi.

[hibone]

Originariamente inviato da sirbone72

La mia opinione al riguardo è che esiste uno stile di vita tipicamente italiano e un patrimonio storico/culturale comune. Che senso ha andare a scavare nel passato?
Se dipendesse da me, toglierei qualunque potere ai governi delle nazioni europee e attuerei una vera unificazione europea.
Se poi vogliamo parlare della mitologia del Risorgimento, possiamo anche farlo, però credo che abbia ben poca attinenza con chi siamo oggi.

sapere che l'italia è fondata sulla truffa spiegherebbe molte cose...
si potrebbe cambiare la costituzione... e diventare provincia delle isole cayman...

[Fritz!]

Originariamente inviato da fabio80

non intendevo fantasticare su una restaurazione improbabile, quanto solo fare notare che locuzione sulla riga del "ormai è andata pace e amen l'italia è unica et indivisibile" trovano in tempo che trovano

un paese in cui si deve fare appello all'unità nazionale è un paese coeso? l'unità nazionale è solo un concetto astratto, di fatto l'italia è unita con la colla. oltretutto non vedo alcun moto di parificazione tra le varie zone, anzi, le differenze permangono e si acuiscono. ma guai a parlarne, che salta su il napoletano a reti unificate a fare il lavaggio del cervello

secondo me se ti capitasse di abitare fuori dall'italia per lungo tempo ti renderesti conto che invece esiste una italianità profonda che ci unisce

Certo se poistiamo a guardarci l'ombelico troviamo infinite differenze tra bergamaschi e varesotti

[federuko]

secondo me ci sono un paio di punti "problematici":

1. l'Italia è stata unificata nel 1860, ed a partire dai primi del 1900 gli stati nazione hanno iniziato progressivamente a perdere di significato, fondamentalmente a causa del fatto che gli usa per estensione territoriale e numero di abitanti rappresentano un entità per confrontarsi con la quale l'Europa non ha altra scelta che agire in modo unitario. Oggi la situazione appare più che mai evidente visto che le potenze in campo sono usa cina e india.

2. Io credo che una nazione per definirsi tale debba basarsi sulla condivisione di alcuni valori, alcuni principi non negoziabili in quanto condivisi dalla stragrande maggioranza dei cittadini. A me pare che l'unico valore veramente condiviso da tutti gli italiani, da Aosta a Siracusa, sia la buona cucina.
in materia di giustizia, modelli e costumi sociali e religiosi, lavoro, economia esistano prassi e priorità spesso opposte.
Il governo si trova a dover mediare tra esigenze opposte - e ciò porta ad una paralisi a livello decisionale - ed i cittadini a dover accettare leggi e prassi nelle quali non si rispecchiano.

facciamo alcuni esempi:
tasse:
un lombardo le vuole basse, perché lavora sodo e con i soldi che guadagna si compra i servizi di cui ha bisogno.
un emiliano ed un toscano le vogliono alte e pretendono uno stato sociale efficiente che copra tutte le esigenze del cittadino.

giustizia:
in Sicilia e Friuli questa parola significa chiaramente cosa diverse.

rapporto con chiesa e religione:
toscana Emilia ed Umbria sono regioni laiche nelle quali non ci sarebbe neanche bisogno di discutere circa dico pillole abortive etc, nel sud i valori cattolici sono presenti nel quotidiano ed è logico che trovino espressione a livello legislativo.

Io personalmente mi sento prima fiorentino, poi europeo e poi italiano e non mi dispiacerebbe affatto vivere in un granducato di toscana che fosse in rapporto con l'Europa in modo analogo al Lussemburgo.

Allo stato attuale - secondo me - il primo articolo della costituzione italiana dovrebbe essere:
"L'Italia è una repubblica fondata sulla buona cucina"

[federuko]

Originariamente inviato da Fritz!

secondo me se ti capitasse di abitare fuori dall'italia per lungo tempo ti renderesti conto che invece esiste una italianità profonda che ci unisce

Certo se poistiamo a guardarci l'ombelico troviamo infinite differenze tra bergamaschi e varesotti

io è proprio vivendo a lungo fuori dall'italia che mi sono convinto del fatto che gli italiani non esistono.....(apparte a tavola, ma in realtà da questo punto di vista mi capisco molto bene anche con i francesi)

[Skeja]

Consiglio:
L'Italia non esiste. di Sergio Salvi
e
Indietro Savoia! di Del Bocca

[sirbone72]

Per rispondere mi limito ad una osservazione: basta attraversare un qualunque confine per accorgersi di essere in un altro paese. Chi mi dice il contrario?

[Nevermind]

Ha ragione.

Ma quindi che si fa?