Parisi: raddoppiare le risorse per la difesa,le guerre ci sono ancora

[nomeutente]

Originariamente inviato da zuper

strano io non vedo bandierine multicolore come avatr di utenti e neanche nelle varie signature...

Parlo per me: non le avevo nemmeno prima, sono cose che non faccio.
Nel paese, invece, ci sono molti modi di pensare. In una piazza "pacifista" contro Berlusconi c'erano:
- quelli contrari alle guerre in ogni caso (come me)
- quelli contrari alle guerre fatte in un certo modo (es. subordinati agli Usa)
- quelli contrari alle guerre per certe ragioni (es. per il petrolio)

Il motivo per cui i 2 e 3 non protestano più sono:
- l'attuale governo italiano ha una politica estera molto più filo-europea e meno filo-americana di quella del governo precedente e quindi possono in un certo senso essere appagati;
- le ragioni "utilitaristiche" di una guerra sono tanto più note quanto più vengono denunciate: sugli interessi italiani in Iraq si è discusso molto, su quelli in Libano se ne è parlato solo su qualche giornalino della sinistra estrema, perché le centrali ideologiche della sinistra di governo hanno ovviamente taciuto e alla "base" è stata venduta come missione di pace (definizione che la base ha accettato in maniera acritica)

Originariamente inviato da zuper

vi incazzate sommessamente con voi stessi davanti allo specchio per quello che avete votato?

Io personalmente no e lo rifarei. Del resto mi aspettavo più o meno tutto questo: conoscevo la natura della coalizione e non mi sono mai fatto illusioni, li ho votati consapevole delle bastonate che avrei avuto.

[dantes76]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Dove sono tutti i pacifisti!!!Dai lamentatevi un po' di quello che vuol fare questo governo.O siete ancora convinti che le cose cambiavano se non era piu' al potere BERLUSCONI.

quello degli eori?, e dopo tolgono il rimborso per causa di servizio per i militari e le FdO...

[flisi71]

Originariamente inviato da nomeutente

...
Nel paese, invece, ci sono molti modi di pensare. In una piazza "pacifista" contro Berlusconi c'erano:
- quelli contrari alle guerre in ogni caso (come me)
- quelli contrari alle guerre fatte in un certo modo (es. subordinati agli Usa)
- quelli contrari alle guerre per certe ragioni (es. per il petrolio)

Il motivo per cui i 2 e 3 non protestano più sono:
- l'attuale governo italiano ha una politica estera molto più filo-europea e meno filo-americana di quella del governo precedente e quindi possono in un certo senso essere appagati;
- le ragioni "utilitaristiche" di una guerra sono tanto più note quanto più vengono denunciate: sugli interessi italiani in Iraq si è discusso molto, su quelli in Libano se ne è parlato solo su qualche giornalino della sinistra estrema, perché le centrali ideologiche della sinistra di governo hanno ovviamente taciuto e alla "base" è stata venduta come missione di pace (definizione che la base ha accettato in maniera acritica)
...

Quoto.
Dovrebbe essere superfluo ricordare, ma visto il tenore di certi pseudocommenti, che il supporto delle missioni di peacekeeping in ambito ONU era previsto dal programma elettorale dell'Unione.


Ciao

Federico

[fluke81]

Originariamente inviato da flisi71

Quoto.
Dovrebbe essere superfluo ricordare, ma visto il tenore di certi pseudocommenti, che il supporto delle missioni di peacekeeping in ambito ONU era previsto dal programma elettorale dell'Unione.


Ciao

Federico

Chi è che si metteva in testa ai cortei e prometteva ritiro dall'iraq e dall'afghanistan?chi è che prendeva il megafono e per fare eccitare gli animi dei pacifisti gli gridava "con noi al governo niente piu basi agli usa!"?,queste sono le prime due che mi vengono in mente ma se mi metto a cercare sicuramente c'è ne saranno anche altre di minchiate dette per prendere i voti del popolo pacifista.All'ultima manifestazione contro bush questi partiti sono stati lasciati completamente soli,è evidente che qualcuno si è sentito preso in giro,o no?
basta guardare i siti internet per farsi un idea di quello che pensa il movimento pacifista.
http://italy.peacelink.org/pace/articles/art_21997.html

[sirbone72]

In democrazia si devono raggiungere compromessi tra le diverse posizioni, altrimenti si finisce nel caos e nell'anarchia.
Ovvio che se ci si accorda su un programma di massima, non si può pretendere che tutte le proprie posizioni siano accettate dagli alleati.

[fluke81]

Originariamente inviato da sirbone72

In democrazia si devono raggiungere compromessi tra le diverse posizioni, altrimenti si finisce nel caos e nell'anarchia.
Ovvio che se ci si accorda su un programma di massima, non si può pretendere che tutte le proprie posizioni siano accettate dagli alleati.

Queste cose le sai prima di andare a governo come sai quali sono gli accordi internazionali,quando fai pubblicamente quel genere di promesse le possibilita sono 2:
-sei ignorante
-menti sapendo di mentire

in entrambi in casi non ci fai certo una bella figura e infatti sono stati lasciati soli come si meritavano

[flisi71]

Originariamente inviato da fluke81

Chi è che si metteva in testa ai cortei e prometteva ritiro dall'iraq e dall'afghanistan?chi è che prendeva il megafono e per fare eccitare gli animi dei pacifisti gli gridava "con noi al governo niente piu basi agli usa!"?,queste sono le prime due che mi vengono in mente ma se mi metto a cercare sicuramente c'è ne saranno anche altre di minchiate dette per prendere i voti del popolo pacifista.

Lo diceva il programma dell'Unione?
Perchè sembra una confusione ad arte far credere che il governo disattenda i propositi espressi in campagna elettorale......
Parisi forse in campagna elettorale inneggiava A TALI SLOGAN?
Definiamo prima il soggetto.


Ciao

Federico

[fluke81]

Originariamente inviato da flisi71

Lo diceva il programma dell'Unione?
Perchè sembra una confusione ad arte far credere che il governo disattenda i propositi espressi in campagna elettorale......
Parisi forse in campagna elettorale inneggiava A TALI SLOGAN?
Definiamo prima il soggetto.


Ciao

Federico

I soggetti erano Diliberto,Pecoraro Scanio e quelli che orbitano intorno alla loro parte.Andavano alle manifestazioni pacifiste e facevano queste promesse,si facevano intervistare e facevano queste promesse.

[flisi71]

Originariamente inviato da fluke81

I soggetti erano Diliberto,Pecoraro Scanio e quelli che orbitano intorno alla loro parte.Andavano alle manifestazioni pacifiste e facevano queste promesse,si facevano intervistare e facevano queste promesse.

Ripeto: era scritto questo nel programma con cui l'Unione si è presentata agli elettori?


Ciao

Federico

[fluke81]

Originariamente inviato da flisi71

Ripeto: era scritto questo nel programma con cui l'Unione si è presentata agli elettori?


Ciao

Federico

se era scritto o no prima degli elettori avrebbero dovuto saperlo quelli che l'avevano firmato

[flisi71]

Originariamente inviato da fluke81

se era scritto o no prima degli elettori avrebbero dovuto saperlo quelli che l'avevano firmato

Senza dubbio.



Ciao

Federico

[Teox82]

Si,il programma diceva "sostegno",ma qua si dice raddoppio dei fondi alla Difesa.

Il programma inoltre diceva

L'Unione si impegna, nell'ambito della cooperazione europea, a sostenere una politica che consenta la riduzione delle spese per armamenti.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da cerbert

hrm... temo tu ti sia perso la manifestazione di Vicenza, quella in occasione dell'anniversario dell'invasione in Iraq, quelle in occasione del rinnovo del budget alla missione in Afghanistan... è vero, facciamo notizia solo quando ci sono i blecblocs... ma COMUNQUE preferiamo farne a meno, sperando che, MAGARI, chi ci critica ci dedichi quel minimo di attenzione necessaria a criticarci a ragion veduta.


Ah... quello che mi sembra davvero scandaloso è che nessun commentatore di alta finanza criticherà questa affermazione di Parisi... se il Ministro della Salute avesse detto "Non tagliate i soldi agli Ospedali, la gente continua a non essere immortale", sarebbe stato preso a schiaffi da Montez. in persona...
Come se un Pronto Soccorso senza attrezzature non uccidesse quanto, e più, di un terrorista...

ma come ... mica ho visto citta' distrutte !
Ma che razza di manifestazioni erano ?

[Fritz!]

Originariamente inviato da nomeutente

I pacifisti veri si incazzano sempre quando le spese per la """difesa""" sono raddoppiate, sia che le raddoppi il centrodestra, sia che le raddoppi il centrosinistra.

ma anche senza essere pacifisti

ci manca ancora che raddoppiamo la spesa militare

[easyand]

Originariamente inviato da Fritz!

ma anche senza essere pacifisti

ci manca ancora che raddoppiamo la spesa militare

mi accontenterei di portrala a un livello degli altri paesi europei...tipo Francia...si insomma..raddoppiarla

[ELISAMAC1]

Dove sono andati a finire i pacifisti???

ma smettetela l'esercito italiano ha sempre fatto schifo e pena non tanto per i soldati ma per l'equipaggiamento sempre pessimo e ancora oggi uno schifo . Tanto si sa che in caso di guerra l'Italia alla fine diventa alleato dei vincenti . In caso di guerra cmq penso che in quanto a potenza militare ce la vediamo con il Burundi

[flisi71]

Originariamente inviato da Teox82

Si,il programma diceva "sostegno",ma qua si dice raddoppio dei fondi alla Difesa.

Il programma inoltre diceva

L'Unione si impegna, nell'ambito della cooperazione europea, a sostenere una politica che consenta la riduzione delle spese per armamenti.

Se entrambi facciamo riferimento allo stesso articolo, io leggo testualmente (e non mi invento) ....


Ma le guerre esistono e un sistema nazionale di Difesa è ancora necessario
....
La Finanziaria 2007 ha assegnato al settore 15 mila milioni di euro circa
....
Per avere un esercito efficiente, tuttavia, per Parisi ne servirebbero altrettanti
....
Il nostro paese, ha spiegato ancora il ministro, essendo "uno dei principali protagonisti delle missioni di peacekeeing deve essere in grado di mantenere le promesse che fa e le parole che dice"


Di grazia, dove Parisi esprime la volontà di una forte politica di riarmo unilaterale?
Oppure qualcuno credo che le missioni all'estero si facciano gratis?
O che le riforme di strumenti esistenti avvengano a costo zero?
Boh!

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Dove sono andati a finire i pacifisti???

Una vocina mi dice che nella furia di postare non hai nemmeno letto di striscio l'articolo da cui ha preso spunto la discussione, vero?



Ciao
Ciao

Federico

[nomeutente]

Originariamente inviato da fluke81

Chi è che si metteva in testa ai cortei e prometteva ritiro dall'iraq e dall'afghanistan?chi è che prendeva il megafono e per fare eccitare gli animi dei pacifisti gli gridava "con noi al governo niente piu basi agli usa!"?,queste sono le prime due che mi vengono in mente ma se mi metto a cercare sicuramente c'è ne saranno anche altre di minchiate dette per prendere i voti del popolo pacifista.All'ultima manifestazione contro bush questi partiti sono stati lasciati completamente soli,è evidente che qualcuno si è sentito preso in giro,o no?
basta guardare i siti internet per farsi un idea di quello che pensa il movimento pacifista.
http://italy.peacelink.org/pace/articles/art_21997.html

Infatti il governo Prodi segna la capitolazione dei partiti della cosiddetta "sinistra radicale", non solo su questo tema ma anche su molti altri. Questo non significa che chi prima era convinto di quelle cose non lo sia anche ora.
O meglio, nella base ci sono tre tipi di atteggiamenti:
- quelli a cui va bene così perché seguono la linea dei partiti senza farsi troppe domande;
- quelli che hanno abbandonato questi partiti e militano in movimenti che hanno mantenuto saldi questi principi;
- quelli che si sono dispersi sfiduciati.

Questo è per rispondere alla domanda "dove sono i pacifisti", se invece mi chiedi dove sono Bertinotti e Diliberto, credo sia chiaro a tutti dove sono.

[easyand]

Originariamente inviato da ziodamerica

ma smettetela l'esercito italiano ha sempre fatto schifo e pena non tanto per i soldati ma per l'equipaggiamento sempre pessimo e ancora oggi uno schifo . Tanto si sa che in caso di guerra l'Italia alla fine diventa alleato dei vincenti . In caso di guerra cmq penso che in quanto a potenza militare ce la vediamo con il Burundi

L'italia è la settima potenza militare mondiale e terza in classifica per numero di soldati fuori dai confini nazionali.
L'esercito italiano ha fatto schifo, ma ora direi proprio di no, visto che riesce a esprimere capacità di eccellenza in svariati settori