Opera da conoscere:Storia criminale del cristianesimo.

[songoge]

Originariamente inviato da dantes76

la bibbia delle origini e differente da quella di adesso? o adesso si basa sulle pagine bianche il cristianesimo?

Pagine bianche con inchiostro rosso!
Proibisce l'uso del preservativo.
Proibisce l'aborto anche quando la gestazione è pericolosa per la madre.
Incita le masse a non votare su questioni prettamente politiche.
Definisce l'omosessualità una malattia da curare.
Non paga le tasse.
Ha posizioni troppo ambigue sui preti pedofili.

Adesso basta! Ho la nausea

[dantes76]

Originariamente inviato da dijo

stai descrivendo il cristianesimo delle origini?

la bibbia delle origini e differente da quella di adesso? o adesso si basa sulle pagine bianche il cristianesimo?

Originariamente inviato da dijo

credo di non aver capito quello che tu stai cercando di dirmi.

quello che aveva valore ieri[origini], non vale adesso?
se fosse cosi, quelle che vale oggi, non avra' valore domani..

rimarco:

sono terroristi, sovversivi, cercano di sovvertire, l'ordine di qualsiasi stato, in cui risiedono, imponendo le loro regole direttamente/indirettamento, facewndo passare la loro base per martiri...
e presentando il numero fisico della loro base, come ricatto...

[dantes76]

Originariamente inviato da songoge

Pagine bianche con inchiostro rosso!
Proibisce l'uso del preservativo.
Proibisce l'aborto anche quando la gestazione è pericolosa per la madre.
Incita le masse a non votare su questioni prettamente politiche.
Definisce l'omosessualità una malattia da curare.
Non paga le tasse.
Ha posizioni troppo ambigue sui preti pedofili.

Adesso basta! Ho la nausea

non ti preoccupare , hanno 50 anni di tempo, fino al prossimo giubileo, per causare morte e sovvertire, cosi dopo potranno chiedere scusa..

quello che vale oggi, non vale domani , il fatto e che con la parola "vale" si intendono vite umane, esseri umani...

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da dantes76

quello che aveva valore ieri[origini], non vale adesso?
se fosse cosi, quelle che vale oggi, non avra' valore domani..

rimarco:

scusami, forse è che sono stanco, ma continuo a non vedere dove vuoi andare a parare.

Quello che volevo dirti è che in questo post:

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...8#post18430268

tu stai descrivendo il cristianesimo delle origini (i primi 400 anni circa)

[dantes76]

Originariamente inviato da dijo

scusami, forse è che sono stanco, ma continuo a non vedere dove vuoi andare a parare.

Quello che volevo dirti è che in questo post:

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...8#post18430268

tu stai descrivendo il cristianesimo delle origini (i primi 400 anni circa)

primi 400 anni?
fino al 1870, con la fine in teoria del potere temporale....


again...

i principi, le scritture dei primi 400 anni di cristianesimo, sono diversi da quelle di adesso?..la parola di dio, non ha limiti tempo e di spazio... o ricordo male io...
quello che valeva ieri, non ha piu valore adesso? e quello che vale oggi, non avra' valore domani? una moda.. che costa vite, ricerca e soldi...

ripeto:

sono terroristi, sovversivi, cercano di sovvertire, l'ordine di qualsiasi stato, in cui risiedono, imponendo le loro regole direttamente/indirettamento, facewndo passare la loro base per martiri...
e presentando il numero fisico della loro base, come ricatto...

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da dantes76

primi 400 anni?
fino al 1870, con la fine in teoria del potere temporale....

credo di aver capito: il soggetto del primo post sono i cristiani, io credevo ti riferissi ai comunisti

scusa

[dantes76]

In italia dovrebbe essere riconosciuta un solo tipo di chiesa, perche compatibile con l'ordinamento dello stato: i Valdesi, tutti gli altri dovrebbero essere trattati come sovversivi..

Torre Pellice, l'allarme dei valdesi:
"Preoccupati per la laicità dello Stato"

«Una prevaricazione i crediti
a scuola per l'ora di religione»
TORRE PELLICE (TORINO)
Preoccupazione per la salute della laicità dello Stato in Italia. È quanto emerso oggi al Sinodo delle Chiese Metodiste e Valdesi che incominciato ieri a Torre Pellice, nel torinese, si concluderà il 31 agosto. «Lo stato italiano sembrerebbe non essere in grado di dare una definizione del concetto di laicità che non sia quella della Chiesa cattolica» ha sottolineato il teologo Ermanno Genre, docente della facoltà valdese di teologia a Roma e membro della commissione bioetica della Tavola valdese.

Genre quale esempio ha indicato la recente diatriba legale creatasi dopo l’ordinanza del 15 marzo scorso del ministro dell’Istruzione Giuseppe Fioroni, secondo il quale l’insegnamento della religione cattolica rientrava tra le materie consentendo agli alunni che l’avessero scelta di avere un credito formativo supeiore. «Naturalmente la circolare fu immediatamente impugnata - ha aggiunto il teologo - ma il ricorso al Tar Lazio che in un primo momento aveva dato ragione ai ricorrenti, fra i quali anche la nostra chiesa, è stato tuttavia superato dal parere negativo del Consiglio di Stato, al quale si è successivamente appellato il ministro - ha detto Genre - è ora si attende il giudizio di tezo livello da parte della Corte di Cassazione».

L’episodio, da parte di valdesi e motodisti «è stato vissuto - ha sottolineato Genre - come un atto prevaricatore dello Stato che si erge a paladino della Chiesa cattolica». L’autonomia dell’etica rispetto alla politica è stata rivendicata dalla pastora Erika Tomassone, componente della commissione bioetica della Tavola valdese. «Lo Stato e le sue istituzioni dovrebbero avere come sommo compito quello di tutelare i diritti dei cittadini e delle cittadine e di definirne i doveri. Quando lo Stato invece vuole infondere una particolare etica ai propri cittadini travisa di fatto il suo ruolo. La nostra classe politica - ha concluso Tomassone - dovrebbe invece avere l’audacia di rivendicare la propria autonomia rispetto ai dettami della Chiesa cattolica».

Il Sinodo, che oggi ha ricevuto i saluti del vescovo di Pinerolo, Monsignor Pier Giorgio Debernardi anche a nome di Mons. Vincenzo Paglia, presidente della commissione per l’ecumenismo e il dialogo per la Conferenza episcopale italiana, quest’anno assente, domani dedica l’attenzione proprio all’ecumenismo.

http://www.lastampa.it/Torino/cmsSez...268girata.asp#

Valdesi contro Ratzinger
"Così uccidi il dialogo"

Il pastore Ribet: “Non si è Chiesa per autocertificazione”
MARCO NEIROTTI
INVIATO A TORRE PELLICE

«Cara comunità, anzi cara Chiesa». Nel saluto - con precisazione - del pastore Sergio Ribet che inaugura il Sinodo Valdese e Metodista ci sono la dignità di una fede e la spaccatura con Santa Romana Chiesa. Nel pomeriggio, aprendo la cerimonia che accoglie 180 delegati, ospiti e fedeli, Ribet risponde diretto al documento vaticano della Congregazione per la dottrina delle fede pubblicato in luglio, dove si parlava di un’unica verità: «Non si può svilire una comunità di credenti in Cristo chiamandola comunità ecclesiale e negandole l’attributo di Chiesa. Non si è Chiesa per autocertificazione, ma per vocazione, come persone convocate dalla Parola di Dio per ascoltarla e metterla in pratica».

È questo il vento che soffia nella Valle dove i seguaci del mercante Pietro Valdo (1140-1217 circa) arrivarono in fuga e si ritrovarono presto nelle maglie di un’Inquisizione senza pietà. In un bel libro («Vicende religiose dell’alta Val Chisone») con gli altri autori il magistrato Piercarlo Pazé racconta i «passaggi» di Francesco da Pocapaglia, Barnaba e Alberto di Castellario, Antonio de Septo e così avanti. E in «Dio lo vuole» Franz Olliverio narra il calvario dei valdesi. Perseguitati sempre, oggi sono 30 mila. Il ceppo più forte qui, in Val Pellice, tra Pinerolo e il confine. Altre chiese a Ivrea, Torino, Genova, Roma, Napoli, Palermo, Catania, Pachini, ai margini della Sicilia. Chiese con oltre mille fedeli, oppure 5 o 600.

Pochi, pacati, riconosciuti (la Chiesa valdese ha diritto all’8 per mille dalla dichiarazione dei redditi e non soltanto i fedeli la sottoscrivono) questi protestanti - metodisti e valdesi insieme dopo il Patto di integrazione del 1975, con un Sinodo unico dal 1979 - ieri mandavano a dire a papa Ratzinger che «la Chiesa romana sta tornando indietro negli Anni e chiude ogni possibilità di dialogo».

Riferendosi al racconto biblico del Secondo libro di Samuele (l’incontro tra il profeta Natan e il re Davide) il pastore Ribet ha auspicato una «lucidità profetica» che affermi la verità e resista alla tentazione del potere: «Il vero problema cui dovremo dare risposta è se siamo capaci di ascoltare non la realtà, non la tradizione, non altre voci, ma la parola di Dio vivente. Potremmo pagare cara la tentazione delle Chiese, di confondere la volontà di Dio con il proprio prestigio. Oggi Chiese e Stato, poteri e Chiese tendono a invadere il campo altrui, a volte per il “bene comune”, stabilito da chissà chi, a volte, parrebbe, per il male comune. La missione della chiesa nasce da una vocazione. Non è chiamata a salvare o giudicare il mondo: lo ha già fatto Gesù. Non è suo compito dare ordini o divieti, ma indicare la via per crescere nella libertà delle figlie e dei figli di Dio».

Una platea attenta, con il ministro Paolo Ferrero presente in forma privata, con i tre nuovi pastori da consacrare al ministero. Una giornata di messaggi chiari. Poi, da stamattina, i 180 delegati, gli oltre cinquanta rappresentanti venuti dall’Europa e dagli Stati Uniti, entreranno nel cuore dei temi. Spiega Maria Bonafede, moderatore (la più alta carica) della Tavola Valdese: «Dibatteremo dell’Ecumenismo, sulla strada da seguire in un momento difficile, dopo le prese di posizione del pontefice. Poi, fondamentale, la laicità dello Stato. Le Chiese diano contributi, il più possibile, ma lontane dal far pressioni». E qui si innesta il discorso - così attuale e spesso drammatico - sulla castità e sessualità dei ministri di culto. Poi la pena di morte: «Le voci non sono ancora così determinate», dice Maria Bonafede, «occorre una risoluzione chiara e forte». Infine, i diaconi: «Non vicepastori, ma persone impegnate nel sociale: bambini, anziani, cooperazione e stiamo attenti alle nuove povertà, tanto dignitose quanto reali».

Questi i temi in un sala che sul fondo ha l’affresco di una pianta tra le montagne con un libro aperto. E la scritta: «Sii fedele fino alla morte». Una data: 1689. O si facevano cattolici o erano deportati in Svizzera. In quell’anno Enrico Arnaud li guidò nel ritorno a casa. Da dove scendono le voci di questi giorni.

http://www.lastampa.it/Torino/cmsSez...4266girata.asp

[dantes76]

Originariamente inviato da dijo

credo di aver capito: il soggetto del primo post sono i cristiani, io credevo ti riferissi ai comunisti

scusa

quelli hanno fatto "solo" 90 milioni di morti.. i cristiani hanno fatto il giro di boa almeno 4 volte a partire dal 1492....e non nei primi 400 anni...della loro/nostra funesta storia..

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da dantes76

quelli hanno fatto "solo" 90 milioni di morti.. i cristiani hanno fatto il giro di boa almeno 4 volte a partire dal 1492....e non nei primi 400 anni...della loro/nostra funesta storia..

si si è solo un errore mio di incomprensione

scusa ancora

[fsdfdsddijsdfsdfo]

segnalo a tutti che una parte della discussione continua qui

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1538661

[lowenz]

Originariamente inviato da songoge

Ho come la strana sensazione che tu confermi quello che dico io, ma non capisco a quale ipotesi sbagliata ti riferisci

Che confondi elemento con sottoinsieme

E non confermo proprio nulla, è sbagliato alla radice il tuo ragionamento, e te lo dico non certo da credente in qualche religione.

[lowenz]

Originariamente inviato da dijo

quello che hai detto continua a non avere senso, ai miei occhi di novello matematico.

Cambia gli occhi allora o lascia stare la matematica.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da lowenz

Cambia gli occhi allora o lascia stare la matematica.

si oggettivamente piu di una volta ho pensato di lasciare


comunque guarda, qui ti ho risposto:

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1538661

[songoge]

Originariamente inviato da lowenz

Che confondi elemento con sottoinsieme

E non confermo proprio nulla, è sbagliato alla radice il tuo ragionamento, e te lo dico non certo da credente in qualche religione.

La discussione si è spostata su un'altro post.
Dico soltanto che posso sempre costruire un insieme i cui elementi sono i sui sottoinsiemi! Nessuno mi vieta di farlo e in tal modo, elementi e sottoinsieme è la stessa cosa.
Nel caso specifico dei miei insiemi religiosi, l'unico elemento che è anche insieme è soltanto dio. Non potrebbe essere altrimenti perchè deve sempre soddisfare l'idea di essere PERFETTO!

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da songoge

La discussione si è spostata su un'altro post.
Dico soltanto che posso sempre costruire un insieme i cui elementi sono i sui sottoinsiemi! Nessuno mi vieta di farlo e in tal modo, elementi e sottoinsieme è la stessa cosa.
Nel caso specifico dei miei insiemi religiosi, l'unico elemento che è anche insieme è soltanto dio. Non potrebbe essere altrimenti perchè deve sempre soddisfare l'idea di essere PERFETTO!

i numeri pari e i naturali sono lo stesso insieme (dovrei dire isomorfi ma vabbè).

[lowenz]

Originariamente inviato da songoge

La discussione si è spostata su un'altro post.
Dico soltanto che posso sempre costruire un insieme i cui elementi sono i sui sottoinsiemi! Nessuno mi vieta di farlo e in tal modo, elementi e sottoinsieme è la stessa cosa.

Ma quello non è un "insieme", è un "insieme delle parti di un insieme"

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da lowenz

Ma quello non è un "insieme", è un "insieme delle parti di un insieme"

cosa ti costa continuare nell'altro post?

Comunque quello che hai detto o è sbagliato o non ha senso.

TI invito a trattare l'insieme delle parti con piu prudenza, esso infatti non ricade assolutamente nelle comuni regole della logica.

[lowenz]

Originariamente inviato da dijo

cosa ti costa continuare nell'altro post?

Comunque quello che hai detto o è sbagliato o non ha senso.

TI invito a trattare l'insieme delle parti con piu prudenza, esso infatti non ricade assolutamente nelle comuni regole della logica.

SIGH.....

[MaxArt]

Originariamente inviato da songoge

Cascioli dice (a questo punto ti consiglio di leggerlo veramente il libro. lo trovi pure in rete ) che il dio ebreo,cristiano e musulmano nasce dall'idea di un popolo. Quello ebraico.

Non è Dio che "nasce", ma la sua interpretazione secondo le religioni abramitiche. E' ben diverso. Il tuo assunto è ingiustificato.

Tu ti soffermi troppo sulle sole religioni che conosci. Prova a prendere anche le religioni di derivazione non ebraiche!

L'ho fatto. Ho parlato anche dell'Olimpo!

Se consideriamo soltanto quelle, allora in base a quale principio dovrei credere a una religione piuttosto che ad un'altra? Se adorano lo stesso dio, perchè hanno interpretazioni sulle sue volontà così differenti?

Ma c'è davvero bisogno di risponderti? Ti perdi in un bicchiere d'acqua.
La risposta è semplice: solo una religione è illuminata e portatrice di Verità. Le altre sono mistificazioni.
Se non trovi motivi per credere in una anziché in un'altra sono fatti tuoi, e questo non implica che le religioni siano tutte false.

Quindi dio non esiste in se, ma è solo una invenzione umana. Ogni nuova religione crea un nuovo dio.

Se per te Dio è solo frutto della religione che l'ha creato è una tua posizione personale, che ha lo stesso grado di giustificabilità del ritenere che Dio esista a priori. Se da ciò arrivi a dimostrare che Dio è frutto della religione, quello che ottieni è una tautologia. Cioè un circolo vizioso, con un valore concettuale del tutto nullo.

Originariamente inviato da dantes76

i principi, le scritture dei primi 400 anni di cristianesimo, sono diversi da quelle di adesso?..la parola di dio, non ha limiti tempo e di spazio... o ricordo male io...
quello che valeva ieri, non ha piu valore adesso? e quello che vale oggi, non avra' valore domani? una moda.. che costa vite, ricerca e soldi...

In Italia pare che tutti si sentano autorizzati a fare gli esegeti. Soprattutto gli atei.
La Bibbia è un testo sacro e fonte d'ispirazione. Un cristiano (cattolico) però trova le indicazioni del suo vivere da cristiano nel catechismo, che non è immutabile ma viene continuamente elaborato, anche in punti importanti.

Ora ti chiedo di darti una calmata perché hai già offeso abbastanza il cristianesimo, e se permetti me ne sento toccato. Lo stesso appello lo rivolgo a songoge.

[nomeutente]

Originariamente inviato da dantes76

sono terroristi, sovversivi, cercano di sovvertire, l'ordine di qualsiasi stato, in cui risiedono, imponendo le loro regole direttamente/indirettamento, facewndo passare la loro base per martiri...
e presentando il numero fisico della loro base, come ricatto...

Originariamente inviato da De Mauro

Terrorismo: metodo di lotta politica utilizzato da gruppi rivoluzionari o sovversivi che, considerando impossibile conseguire con mezzi legali i propri fini, tentano di destabilizzare o rovesciare l’assetto politico–sociale esistente con atti di violenza organizzata"

"Terrorista" è un termine con un significato abbastanza chiaro, quindi cerchiamo di usarlo con la necessaria cautela.