Chavez cambia il fuso orario del Venezuela

[FastFreddy]

Originariamente inviato da greasedman

si, perchè la matematica non mente: 5 erano le tv nazionali, 4 private contro chavez e 1 sola filogovernativa (che peraltro pare che si veda male e non copra tutto il territorio).

Quindi dire che "i quattro quinti" erano nelle mani dell'opposizione è realtà

Hai mai visto la tv pubblica venezuelana?

Hai presente i cinegiornali luce degli anni '20, ecco...

[nandox80]

Originariamente inviato da greasedman

si, perchè la matematica non mente: 5 erano le tv nazionali, 4 private contro chavez e 1 sola filogovernativa (che peraltro pare che si veda male e non copra tutto il territorio).

Quindi dire che "i quattro quinti" erano nelle mani dell'opposizione è realtà

ma poi scusa...televisioni di opposizione e di governo??? perchè deve esserci questa distinzione???

se Chavez, o io o tu, va al governo....cosa gliene frega delle televisioni che trova??? poi non capisco. Scade la licenza d'uso delle frequenze....ok che il governo ha il diritto di farne quello che vuole...ma di solito si parla prima con chi gia ce l'ha e si vede che intenzioni hanno. Se decidono di smantellare...ok...altrimenti non è che si toglie la licenza cosi. E' come se a me un giorno mi iniziano ad arrivare messaggi propagandistici sul telefonino Tim del governo in carica...semplicemente perchè a Tim è scaduta la licenza e il governo ritiene liberamente di usare la frequenza d'uso per i comodi suoi. Beh a me girerebbero le balls....

[blamecanada]

Originariamente inviato da nandox80

certo....chi lo mette in dubbio questo. Pero' a me piace piu leggere dove c'è una pluralità di colori che dove c'è un colore solo!!! e a me informarmi su chavez, o su Castro ecc.ecc. su siti in cui è tutto un banner sulle cazzate di berlusconi, di bush ecc.ecc. non mi da' molta fiducia e senso di imparzialità. E cmq non ti preoccupare...io ho riportato un pezzo di Battista ma non è che non lo rifletto e lo prendo come oro colato. fidati!!!

Io di solito leggo sia il Corriere della Sera e La Stampa che Liberazione e il Manifesto (visto che pubblicano online tutto il giornale gratuitamente), so che nessun giornale è imparziale, però cosí posso vedere come la pensano i liberali e come la pensano i socialisti...

è come se vado a leggere per sapere della legge Biagi su Liberazione o su il Manifesto....chi scrive li' non è scemo, lo so bene, ma per me è un po' troppo di parte. quindi preferisco leggere gli editoriali su Repubblica o il Corriere....tutto qui, siamo fatti diversamente.

Ma anche chi scrive sul corriere è di parte, il Corriere della Sera è di proprietà di banche e di gruppi industriali, di sicuro chi scrive là ha dei margini limitati, per vari motivi illustrati bene qui allo stesso modo chi scrive sul Liberazione di sicuro non può scrivere "viva la flessibilità", ma entrambi sono di parte, anche se in modi diversi: la cosa migliore è leggere diverse opinioni, solo cosí si può scegliere quale sia la piú vicina al proprio sentire. Se si segue una sola voce invece non si ha possibilità di scegliere.

se Chavez, o io o tu, va al governo....cosa gliene frega delle televisioni che trova???

Forse perché tutte le televisioni erano contro di lui, e non esistendo la par condicio facevano propaganda 24 ore al giorno contro di lui?

Secondo me l'informazione dovrebbe essere gestita dal basso ed in modo democratico, attualmente solo chi ha i soldi ha veramente la possibilità di far sentire la sua voce, l'unica eccezione è in parte internet (aprire un sito è molto economico), ma anche lí per farsi conoscere bisogna pubblicizzarsi e costa... E poi internet non è ancora diffusissima.

[greasedman]

Originariamente inviato da blamecanada

E' pessimo giornalismo ma è anche eticamente illegittimo infarcire un pezzo informativo, una notizia, di commenti, di battutine acide che spesso diventano gratuitamente offensive, irridenti. E' la Nocioni che cita Telesur per irriderne (mentendo) con un "che tanto non vede nessuno". E' Omero Ciai in tutte le sue forme. E questi sarebbero i cultori del giornalismo anglosassone e della separazione tra fatti ed opinione?

Ed è penalmente perseguibile per il reato di diffamazione a mezzo stampa, infarcire articoli di notizie false e tendenziose che è quello che costantemente fanno i media mainstream. Affermare come fece Alessandra Farkas, dello stesso giornale di Battista, di aver incontrato giornalisti di media fatti chiudere da Chávez è un falso ed una palese calunnia nei confronti di Chávez.

Della storia del fuso orario non ci sarebbe molto da dire, sennò che Repubblica, Corriere della Sera e perfino il GR1 delle 13 di oggi, a reti unificate (se non è pensiero unico questo...) copiano e incollano pezzi dell'agenzia originale invece di riscrivere con paroline proprie. E se non fosse stata l'occasione per parlar male di Chávez (fa riflettere) la notiziola non sarebbe mai stata diffusa.

In pratica, stando fisicamente il Venezuela a metà tra un fuso orario e un altro, ha deciso di spostare l'ora ufficiale di mezz'ora per poter sfruttare al meglio le ore di luce. Non è il primo né l'ultimo paese a spostarsi di mezz'ora e i fusi orari decisi a Greenwich dall'impero britannico stanno stretti a molti. Dov'è la notizia?

Eppure il servizio del GR1 attacca con: "In Venezuela non hanno neanche l'ora legale, ma l'ultima trovata del presidente Chávez è che adesso avranno addirittura l'ora ufficiale". Con parole analoghe si esprimono Repubblica e Corriere, che parla di "bizzarro provvedimento", tutti evidentemente copincollando la stessa agenziola.

1) Sanno, questi guitti del giornalismo, che nessun paese tra i due tropici ha l'ora legale perché, durando il giorno costantemente intorno alle 12 ore, cambiare ora in inverno non porterebbe alcun vantaggio?

2) Come diavolo deve chiamarsi l'ora ufficiale di un paese se non "ora ufficiale"?

3) Sanno questi apprendisti stregoni dell'antichavismo che ogni anno molti paesi scelgono se e come modificare il loro orario ufficiale e la loro ora legale? Possiamo aspettarci analoghi articoli?

Ovviamente non sanno rispondere a nessuna di queste domande. L'unico loro scopo è irridere a Chávez, ma sono troppo ignoranti e rimediano una figuraccia vergognosa.

Perché si mettono in queste situazioni che ne rivelano l'impresentabile professionalità?

Ovviamente il tutto è inserito in un contesto generale. Se l'Unione Europea certifica da sempre che le elezioni in Venezuela sono le più monitorate e pulite al mondo, ci sarà sempre qualcuno che dirà che ci sono stati brogli.
Se la stessa istituzione attesta che nelle ultime elezioni quattro quinti dei media erano nelle mani dell'opposizione, poi si troverà sempre qualcuno disposto a mentire raccontando che in Venezuela non c'è libertà d'espressione.

Perché questo fuoco di fila? Per evitare che si parli di socialismo. In maniera offensiva Chávez deve essere sempre descritto come un buffone e delle sue proposte politiche non bisogna parlare. E quel 63% di venezuelani che l'hanno votato? Cosa importa... sono quasi tutti Lumpen... le spiegazioni non mancano, assistenzialismo, demagogia, clientelismo, ignoranza. E quando tutto manca, per spiegare come mai Chávez stravinca le elezioni ci ricordano sempre che anche Hitler vinse le elezioni e Mussolini aveva consenso. E che c'entra? La Costituzione partecipativa del Venezuela come il Mein Kampf e la nazionalizzazione del petrolio come le Leggi razziali fasciste?

E se invece quel 63% di venezuelani fosse solo felice di partecipare ad un mirabile processo di inclusione sociale e quindi vota Chávez perché il Venezuela e le loro vite si stanno trasformando in positivo? E' quest'ultima ipotesi a non dovere neanche essere presa in considerazione

Oltre a tutto ciò, il vero motivo è quello legato alla manipolazione delle materie prime venezuelane. Ne abbiamo viste di tutti i colori in questi anni col petrolio, figurati se perdono occasione per screditare uno che controlla il maggiore giacimento del mondo e ha bloccato un circuito che li regalava all'estero.
Abbiamo visto screditare per molto molto meno... non mi stupirei anzi se venisse ucciso da un sedicente oppositore del suo governo...

[nandox80]

Originariamente inviato da blamecanada

Io di solito leggo sia il Corriere della Sera e La Stampa che Liberazione e il Manifesto (visto che pubblicano online tutto il giornale gratuitamente), so che nessun giornale è imparziale, però cosí posso vedere come la pensano i liberali e come la pensano i socialisti...


Ma anche chi scrive sul corriere è di parte, il Corriere della Sera è di proprietà di banche e di gruppi industriali, di sicuro chi scrive là ha dei margini limitati, per vari motivi illustrati bene qui allo stesso modo chi scrive sul Liberazione di sicuro non può scrivere "viva la flessibilità", ma entrambi sono di parte, anche se in modi diversi: la cosa migliore è leggere diverse opinioni, solo cosí si può scegliere quale sia la piú vicina al proprio sentire. Se si segue una sola voce invece non si ha possibilità di scegliere.


Forse perché tutte le televisioni erano contro di lui, e non esistendo la par condicio facevano propaganda 24 ore al giorno contro di lui?

Secondo me l'informazione dovrebbe essere gestita dal basso ed in modo democratico, attualmente solo chi ha i soldi ha veramente la possibilità di far sentire la sua voce, l'unica eccezione è in parte internet (aprire un sito è molto economico), ma anche lí per farsi conoscere bisogna pubblicizzarsi e costa... E poi internet non è ancora diffusissima.

discorso giusto ma non piu credibile secondo me....

qui da noi, e questo thread lo ha gia dimostrato, si è nel giusto non se si scrivono cose sensate...ma solo se si scrivono cose di un certo colore!!!

non c'è pari dignità....

ora qui ho introdotto il discorso su Chavez partendo da una cosa che a me ha fatto sorridere....soprattutto per le motivazioni e anche perchè credevo che il discorso sugli orari fosse anche stabilito a livello internazionale. Ma per qualsiasi cosa si discute...c'è sempre chi viene con gli occhi chiusi dalla propria ideologia.

Ma siamo il paese in cui nel 2007 tutto deve restare come nel dopoguerra....poi ci lamentiamo che gli altri corrono piu di noi...ci meritiamo quello che siamo!!!

[nandox80]

Originariamente inviato da greasedman

Oltre a tutto ciò, il vero motivo è quello legato alla manipolazione delle materie prime venezuelane. Ne abbiamo viste di tutti i colori in questi anni col petrolio, figurati se perdono occasione per screditare uno che controlla il maggiore giacimento del mondo e ha bloccato un circuito che li regalava all'estero.
Abbiamo visto screditare per molto molto meno... non mi stupirei anzi se venisse ucciso da un sedicente oppositore del suo governo...

ecco appunto...

complotti....discredito...omicidi mirati attribuiti ad altri....ora riniziamo a dire che è colpa della CIA...di Israele...di Berlusconi magari...sempre le solite parole...sempre le solite minestre riscaldate!! e io inizio a pensare che davvero Matrix è un film che riguarda la realtà...perchè continuate a dire che non è come la vediamo.

tutti profeti...tutti profeti..

[blamecanada]

Originariamente inviato da nandox80

ecco appunto...

complotti....discredito...omicidi mirati attribuiti ad altri....ora riniziamo a dire che è colpa della CIA...di Israele...di Berlusconi magari...sempre le solite parole...sempre le solite minestre riscaldate!! e io inizio a pensare che davvero Matrix è un film che riguarda la realtà...perchè continuate a dire che non è come la vediamo.

tutti profeti...tutti profeti..

Beh assassinii e attentati la CIA ne ha fatti tanti eh... Anche di colpi di Stato. Non è che siano cose inventate, purtroppo il mondo è cosí, non è che mettendo la testa sotto la sabbia le cose migliorino.
Non è che siamo in Matrix, solo che ci sono delle persone o dei gruppi di persone molto potenti che fanno i loro interessi a discapito degli altri, tutto qui.

Io avevo già letto l'articolo del Corriere, solo che lo ho trovato propagandistico: qualsiasi cosa Chavez faccia si trova una scusa per criticarlo, anche se di fatto sono critiche futili.
Se criticano l'abolizione del numero massimo di rielezioni mi va bene, ma non possono inventarsi che si sta instaurando una dittatura, perché semplicemente non è vero! Se fosse davvero cosí sarei il primo a criticarlo, ma NON è cosí. È una dittatura perché hanno cambiato il fuso orario?!

[greasedman]

Originariamente inviato da nandox80

se Chavez, o io o tu, va al governo....cosa gliene frega delle televisioni che trova??? poi non capisco

Il fatto che avesse contro 4 tv su 5 è ulteriore riprova del fatto che è stato eletto in un contesto di pluralismo d'informazione accessibile a tutti.

[nandox80]

Originariamente inviato da blamecanada

Beh assassinii e attentati la CIA ne ha fatti tanti eh... Anche di colpi di Stato. Non è che siano cose inventate, purtroppo il mondo è cosí, non è che mettendo la testa sotto la sabbia le cose migliorino.
Non è che siamo in Matrix, solo che ci sono delle persone o dei gruppi di persone molto potenti che fanno i loro interessi a discapito degli altri, tutto qui.

Io avevo già letto l'articolo del Corriere, solo che lo ho trovato propagandistico: qualsiasi cosa Chavez faccia si trova una scusa per criticarlo, anche se di fatto sono critiche futili.
Se criticano l'abolizione del numero massimo di rielezioni mi va bene, ma non possono inventarsi che si sta instaurando una dittatura, perché semplicemente non è vero! Se fosse davvero cosí sarei il primo a criticarlo, ma NON è cosí. È una dittatura perché hanno cambiato il fuso orario?!

lo so come gira il mondo....tranquillo! tu dici che li' non c'è dittatura....io dico di si. punto!! io dico che c'è dittatura a cuba e allora mi fa schifo....c'è chi dice di no e che quello è un nuovo modello che invece a noi occidentali fa paura. ok...ci sono modi di vedere le cose diametralmente opposti....ma ti sembra che vengano trattati con pari dignità????

[mariocc]

che schifo sto Chavez

[CYRANO]

Originariamente inviato da mariocc

che schifo sto Chavez

argomentazione n# 5 .

se non ho perso il conto...




Clmalmzlma

[nandox80]

Originariamente inviato da CYRANO

argomentazione n# 5 .

se non ho perso il conto...




Clmalmzlma

perchè non conti le birre??? magari eh?

[pistacchio89]

Scusate, ma dopo tre pagine di discussione non ho ancora capito cosa ha fatto il presidente del Venezuela per meritarsi di essere definito un folle e un dittatore,

[CYRANO]

Originariamente inviato da pistacchio89

Scusate, ma dopo tre pagine di discussione non ho ancora capito cosa ha fatto il presidente del Venezuela per meritarsi di essere definito un folle e un dittatore,

ha vinto per 2 volte le elezioni contro il parere degli usa.



coppzpapza

[johannes]

mah, invece di occuparsi del paese questo qui pensa all'ora e a spendere milioni per se stesso. da Fidel non ha imparato proprio niente..

[nandox80]

Originariamente inviato da johannes

mah, invece di occuparsi del paese questo qui pensa all'ora e a spendere milioni per se stesso. da Fidel non ha imparato proprio niente..

certo...perchè se vai a Cuba ti trovi di fronte il paradiso terrestre eh????

[johannes]

Originariamente inviato da nandox80

certo...perchè se vai a Cuba ti trovi di fronte il paradiso terrestre eh????

no, per carità, ma l'istruzione è gratuita e NESSUNO muore di fame. non c'è una delinquenza simile. in Venezuela, ahimè, la situazione è assai diversa.

[VegetaSSJ5]

Originariamente inviato da fabio80

l'hanno voluto, se lo tengano

ora non lo vogliono più ma devono tenerselo per forza dato che trucca i risultati elettorali.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da CYRANO

ha vinto per 2 volte le elezioni contro il parere degli usa.



coppzpapza

I rapporti con gli usa non son mai stati così buoni come adesso...

[Dragan80]

Originariamente inviato da nandox80

amici leggete qui:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...o_orario.shtml

a parte la demenzialità del personaggio e di chi come Maradona lo segue e tura naso e occhi di fronte a quello che fa, solo perchè "anti-americano", mi chiedevo se uno stato ha il potere di darsi anche un orario differente...non sono convenzioni mondiali indiscutibili???? booooh

Questa me l'ero persa (non é che vivo sulla Luna, ma tra ieri e oggi non ho seguito quasi per niente le informazioni )


Penso che uno Stato possa decidere autonomamente riguardo a queste convenzioni (sperando che nessuno pensi di esportare un po' di democrazia per rimodificarle ), Chavez appare simpatico, in certi atteggiamenti mi ricorda il nostro Berlusconi. Però, visti i risultati, mi sembra che se la cavi meglio di lui in politica (per lo meno in quello che traspare, come stiamo realmente i venezuelani non lo so). Non é che domani decide anche di cambiare la lingua ufficiale del Paese?

E pensare che c'é chi definisce l'Italia come la "Repubblica delle Banane". Con questa mossa il Venezuela ci ha scavalcato nella speciale classifica