[3d uniti] Bambini psico-controllati con il farmaco "RITALIN"

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da rgart

Non credo proprio che 1/3 fosse così... proprio non capite,sono bambini che OGNI 2 minuti perdono l'attenzione e combinano di tutto,sia che stiano guardando i cartoni animati che stiano mangiando e poi non parliamo di studiare... i genitori sono messi in croce perchè NULLA riesce a fermarli... e in questi casi un farmaco mi dispiace ma è d'obbligo...

Un terzo magari anche no, ma ti assicuro che almeno sei o sette bambini erano davvero molto vivaci di temperamento: ma la maestra, con la complicita' e l'aiuto della famiglia, riusci' col tempo a tenerci a bada.
Pero' forse ho compreso cio' che intendi dire. Ricordo che in seconda o terza elementare c'era un bambino che suppongo fosse come quelli che menzioni: assolutamente indisciplinato, impaziente, irrequieto, metteva in croce la maestra e tutta la scuola, bidelli e altre maestre comprese. Anche alle medie ho trovato ragazzini cosi'.
Ma, e soprattutto del primo, ricordo con certezza che questo dipendeva dalla sua famiglia: aveva una situazione familiare cosi' disastrata e particolare che, l'ho capito molto piu' tardi, sfogava la sua disperata ansia di essere ascoltato e seguito nell'unico modo che conosceva -forse nell'unico modo che gli era stato insegnato.
E cose simili capitano anche da adulti: ansie e nevrosi che si sviluppano per mancanza degli strumenti utili ad un approccio sereno del mondo.
Ma e' proprio l'approccio farmacologico alla soluzione del problema che trovo assurdo: perche' non si fa altro che curare il sintomo (ovvero l'irrequietezza) e non si fa nulla per andare a eliminare alla radice le cause del problema -che infatti si presenta nuovamente quando la terapia farmacologica si interrompe.
L'ho detto e lo ripeto, sono favorevole ai farmaci (anche se pure qui ce ne sarebbe molto da dire, molte riserve da avere) in una fase iniziale di una terapia psicoanalitica completa, quando magari senza farmaci un depresso (per esempio) rischia di non arrivarci nemmeno alle prime fasi della terapia, perche' s'ammazza prima o fa del male agli altri.
Ma ai bambini no diobbuono, piuttosto che bruciare il cervello di un bambino e' meglio toglierli alle famiglie che non sanno crescerli. Ma anche questo e' impossibile, il costo in termini sociali sarebbe insostenibile...

[rgart]

Anche il caso che fai tu è diverso,nel video che ho visto si parla di nuclei familiari normalissimi...

In quello che menzioni invece bisognerebbe intervenire a livello dei genitori (principali colpevoli sempre e comunque)...

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da rgart

Anche il caso che fai tu è diverso,nel video che ho visto si parla di nuclei familiari normalissimi...

Quanti "genitori normalissimi" che scaricano le loro tensioni sui figli...
Poi boh, ovvio che non saro' certo io a cambiare lo stato delle cose, ma continuo a pensare a quel farmaco solo come a un colossale business sulla pelle dei bambini.

Il che se vuoi e' peggio: un adulto e' consapevole di se' stesso e puo' scegliere in liberta' se curarsi con una psicoterapia o alleviare i suoi sintomi con una pillola.
Un bambino invece questa scelta se la vede imposta dai suoi "genitori normalissimi" -ma permettimi di pensare che un genitore non e' proprio "normalissimo" se pensa di dare degli psicofarmaci a suo figlio.

[stbarlet]

Originariamente inviato da lowenz

Ennesimo thread complottista?

Non puoi liquidare una qiuestione così complessa con quella frase.

[lowenz]

Originariamente inviato da stbarlet

Non puoi liquidare una qiuestione così complessa così..

Ma guardate che ai bambini vengono dati anche farmaci molto più potenti dei derivati dell'anfetamina come il Ritalin!

Presente i danni che fai il DEPAKIN?

http://www.torrinomedica.it/studio/S...ci/DEPAKIN.htm

Però si continua a somministrarlo ai bambini che soffrono di epilessia da decine di anni senza che nessuno si sia inventato nessuna "teoria complottista".

[stbarlet]

Originariamente inviato da lowenz

Ma guardate che ai bambini vengono dati anche farmaci molto più potenti dei derivati dell'anfetamina come il Ritalin!

Presente i danni che fai il DEPAKIN?

http://www.torrinomedica.it/studio/S...ci/DEPAKIN.htm

Però si continua a somministrarlo ai bambini che soffrono di epilessia da decine di anni senza che nessuno si sia inventato nessuna "teoria complottista".

Spero che il tuo sia uno sfortunato esempio.. Mi stai comparando bambini epilettici a bambini che POTREBBERO soffrire di adhd..

Andando oltre.. Mai avuto figli? Hai mai visto come si comportano alcuni bambini al giorno d'oggi? Sarà ADHD? Saranno i genitori che non li hanno educati?

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da lowenz

Però si continua a somministrarlo ai bambini che soffrono di epilessia

Mi sembra che il contesto sia leggermente differente.
Un conto e' somministrare un farmaco per la cura dell'epilessia, un altro conto non riuscire che con un'anfetamina a tenere a bada dei bambini vivaci.
E poi l'epilessia e' sempre esistita, l'adhd l'hanno inventata adesso

[lowenz]

Originariamente inviato da stbarlet

Spero che il tuo sia uno sfortunato esempio.. Mi stai comparando bambini epilettici a bambini che POTREBBERO soffrire di adhd..

Sfortunato?

Guarda che l'epilessia non è nemmeno diagnosticabile come disturbo permanente dato che si presenta del tutto stocasticamente, e non si sa ancora nulla su cosa effettivamente la causi, e pure la si cura con farmaci molto pesanti.....e che non si sa ancora se facciano più bene o male.

Andando oltre.. Mai avuto figli? Hai mai visto come si comportano alcuni bambini al giorno d'oggi? Sarà ADHD? Saranno i genitori che non li hanno educati?

Il fattore educazione è essenziale, ma non escluderei una ripercussione sui bambini da eventuali psicofarmaci assunti durante la gravidanza dalla madri.....psicofarmaci che ora sono molto più popolari e diffusi di un tempo.

[lowenz]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Mi sembra che il contesto sia leggermente differente.
Un conto e' somministrare un farmaco per la cura dell'epilessia, un altro conto non riuscire che con un'anfetamina a tenere a bada dei bambini vivaci.
E poi l'epilessia e' sempre esistita, l'adhd l'hanno inventata adesso

A parte che il Ritalin è un derivato dell'anfetamina e non anfetamina propriamente detta, altrimenti l'effetto sarebbe ben diverso!

http://it.wikipedia.org/wiki/Metilfenidato

Il metilfenidato ha effetti collaterali inferiori a quelli prodotti da altre anfetamine analoghe. Una bassa dose di metilfenidato è generalmente ben tollerata.

->

Il metilfenidato è stato brevettato nel 1954 dalla Ciba Pharmaceutical Company (successivamente diventata Novartis) e inizialmente era utilizzato per il trattamento della depressione, sindrome da affaticamento cronico e narcolessia. A partire dagli anni '60, viene impiegato per il trattamento dei bambini affetti da ADHD, che a quel tempo era chiamata "disfunzione cerebrale minima"

Sono 40 anni eh.....non mi sembra "adesso".

[stbarlet]

Originariamente inviato da lowenz

Sfortunato?

Guarda che l'epilessia non è nemmeno diagnosticabile come disturbo permanente dato che si presenta del tutto stocasticamente, e non si sa ancora nulla su cosa effettivamente la causi, e pure la si cura con farmaci molto pesanti.....e che non si sa ancora se facciano più bene o male.

Non spendo altre parole sulla questione.. è piuttosto ovvio che ti stai arrampicando sugli specchi.

Originariamente inviato da lowenz

Il fattore educazione è essenziale, ma non escluderei una ripercussione sui bambini da eventuali psicofarmaci assunti durante la gravidanza dalla madri.....psicofarmaci che ora sono molto più popolari e diffusi di un tempo.

Si ma si parla di altro! Si sta parlando di bambini che potrebbero essere costretti ad assumere farmaci che non servono..

[stbarlet]

Originariamente inviato da lowenz

A parte che il Ritalin è un derivato dell'anfetamina e non un'anfetamina, altrimenti l'effetto sarebbe ben diverso!

http://it.wikipedia.org/wiki/Metilfenidato

Il metilfenidato ha effetti collaterali inferiori a quelli prodotti da altre anfetamine analoghe. Una bassa dose di metilfenidato è generalmente ben tollerata.

->

Il metilfenidato è stato brevettato nel 1954 dalla Ciba Pharmaceutical Company (successivamente diventata Novartis) e inizialmente era utilizzato per il trattamento della depressione, sindrome da affaticamento cronico e narcolessia. A partire dagli anni '60, viene impiegato per il trattamento dei bambini affetti da ADHD, che a quel tempo era chiamata "disfunzione cerebrale minima"

Sono 40 anni eh.....

Lol.. sarà il caldo.. vuoi negare che il problema sia diventato tale solo di recente?

[lowenz]

Cmq ecco una lettura esauriente a riguardo, con tanto di bibliografia.

http://www.psiconline.it/print.php?sid=2982

C'è parecchio materiale a riguardo dell'ADHD.

[lowenz]

Originariamente inviato da stbarlet

Lol.. sarà il caldo.. vuoi negare che il problema sia diventato tale solo di recente?

Il caldo? Vuoi offendere?

Il problema al massimo è la prescrizione del farmaco troppo facile da parte dei dottori, non certo l'esistenza della sindrome.

[lowenz]

Originariamente inviato da stbarlet

Non spendo altre parole sulla questione.. è piuttosto ovvio che ti stai arrampicando sugli specchi.

A me sembra che non ti vada di discutere ma ti piaccia usare toni un po' sopra le righe.

Si ma si parla di altro! Si sta parlando di bambini che potrebbero essere costretti ad assumere farmaci che non servono..

Come detto sopra allora il problema sono i medici che li prescrivono, non che ci sia o meno la sindrome.

[stbarlet]

Originariamente inviato da lowenz

Il caldo? Vuoi offendere?

Il problema al massimo è la prescrizione del farmaco troppo facile da parte dei dottori, non certo l'esistenza della sindrome.

WOW hai scritto esattamente la stessa cosa che abbiamo scritto una pagina fa.. visto che non serviva tirare fuori l'epilessia?



Ero ironico ? Ti senti offeso? Segnalami..

[stbarlet]

Originariamente inviato da lowenz

A me sembra che non ti vada di discutere ma ti piaccia usare toni un po' sopra le righe.


Come detto sopra allora il problema sono i medici che li prescrivono, non che ci sia o meno la sindrome.

Sopra le righe? A me va di discutere.. Ma permettimi di dire basta se uno per due volte mi compara due cose così diverse.

[lowenz]

Originariamente inviato da stbarlet

Ero ironico ? Ti senti offeso? Segnalami..

Non perdo tempo a segnalare, ma conoscendo di persona (di cui uno MOLTO bene) individui epilettici curati per l'epilessia e altri NON curati vedo che in quelli in cui è scomparsa "naturalmente" per invecchiamento cerebrale (oltre una certa età scompare naturalmente perchè il cervello "rallenta" per conto suo) questi ultimi - a parte rari momenti di rabbia - sono perfettamente normali, chi invece ha assunto il depakin ha avuto grossissimi problemi di apprendimento nell'età scolare.....eppure non ho mai sentito NESSUNO schierarsi contro i danni possibili del Depakin (atteggiamento serio) né tantomeno inventarsi fantastiche teorie complottiste (atteggiamento non serio): in questo consisteva il mio paragone.

Presente i danni che fai il DEPAKIN?
Però si continua a somministrarlo ai bambini che soffrono di epilessia da decine di anni senza che nessuno si sia inventato nessuna "teoria complottista".

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da lowenz

A parte che il Ritalin è un derivato dell'anfetamina e non anfetamina propriamente detta

Sono 40 anni eh.....non mi sembra "adesso".

La precisazione che sia un derivato cosi' come il fatto che siano 40 anni piuttosto che quattro giorni non cambiano di una virgola la questione: il paragone dell'adhd con l'epilessia e' decisamente infelice e inappropriato perche' si tratta di due cose ben diverse.
Dal tuo stesso link leggo:

Non vi è stato un ampio consenso riguardo al confine tra questo disturbo e la distraibilità o l'iperattività adeguate all'età. Da un lato, alcuni clinici si preoccupano che stabilire una soglia eccessivamente bassa causi una prevalenza artificialmente alta, con bambini che hanno una diagnosi falsamente positiva che ricevono trattamenti non necessari e potenzialmente pericolosi (per es., stimolanti) e stigmatizzazione. In contrasto, altri si preoccupano che stabilire una soglia eccessivamente alta possa causare la perdita di casi, il loro mancato trattamento, e l'inadeguato etichettamento dei bambini come pigri, 'con la testa tra le nuvole', come affetti da 'problemi di comportamento', o poco intelligenti.

Mi sembra che prevalga la tentazionedi voler etichettare come "malato" (o "affetto da sindrome") bambini che in realta' a mio parere devono essere seguiti (come tutti i bambini) e che devono crescere con i loro tempi (come tutti i bambini).
Pero' la tentazione di poter "curare tutto" con una pillola e' forte...

[stbarlet]

Originariamente inviato da lowenz

Non perdo tempo a segnalare, ma conoscendo di persona (di cui uno MOLTO bene) individui epilettici curati per l'epilessia e altri NON curati vedo che in quelli in cui è scomparsa "naturalmente" per invecchiamento cerebrale (oltre una certa età scompare naturalmente perchè il cervello "rallenta" per conto suo) questi ultimi - a parte rari momenti di rabbia - sono perfettamente normali, chi invece ha assunto il depakin ha avuto grossissimi problemi di apprendimento nell'età scolare.....eppure non ho mai sentito NESSUNO schierarsi contro i danni possibili del Depakin (atteggiamento serio) né tantomeno inventarsi fantastiche teorie complottiste (atteggiamento non serio): in questo consisteva il mio paragone.

Facciamo così. Sono io che non ti capisco ok?

Nessuno qui dice che quando serve non debba essere dato.. il tuo paragone va a donnine.. qui si discute degli abusi.
Nessuno qui ha tirato fuori tesi complottistiche. Sarebbe bastato leggere i commenti per capirlo.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da lowenz

eppure non ho mai sentito NESSUNO schierarsi contro i danni possibili del Depakin (atteggiamento serio) né tantomeno inventarsi fantastiche teorie complottiste (atteggiamento non serio): in questo consisteva il mio paragone.

ma che c'entra l'epilessia, proprio niente!
Dai per favore, sei una persona intelligente, non mettere insieme due cose che proprio insieme non ci possono stare, non hanno alcuna relazione tra di loro.