VOTARE SINISTRA

[Ominobianco]

Originariamente inviato da hibone

beh se ci mettiamo anche a puntigliare sull'italiano...

"Ha eliminato la tassa di successione" Va meglio così?
Ps. io non ho mai sentito parlare di qualcuno che avesse bisogno urgente di fare una donazione... Quella è una cosa che si pianifica. Dato che Prodi aveva tutto il tempo di farla mi chiedo come mai abbia scelto proprio il periodo in cui la tassa di successione era stata abrogata.

Possibile che in questo paese non sia lecito avere dei sospetti tutt'altro che innaturali che riguardino le sinistre senza che qualcuno venga a puntigliare?

Io non ho mai criticato il sospetto dei sinistri che molti politici di destra siano sporchi... Perchè non vale la stessa presunzione di candore mancato per gli altri? Mi pare che da ambo le parti ci siano precedenti atti a giustificare qualche sano sospetto. Perchè mai la moralità di una fazione politica dovrebbe essere insindacabile??

Gli ha dato i soldi dopo che si sono sposati per aiutarli a mettere su famiglia.

Cmq ripeto li avesse dati prima o dopo non cambiava nulla perchè cmq la donazione è stata di 870.000€ quindi inferiore al milione di euro a singolo erede per cui sarebbe stato cmq esentato.

Quindi se uno dice che Prodi ha donato prima per evitare di pagare è una falsità perchè non avrebbe cmq pagato.

[HolidayEquipe™]

Originariamente inviato da hibone

Per me la fai troppo facile... La sinistra non mi sembra poi così tanto meglio. Probabilmente è solo una questione di reati, ma tra un falso in bilancio e un terrorista, non so davvero quanto il primo sia così peggio del secondo...

sono d'accordo sul fatto che le mele marce stanno a destra come a sinistra...
contesto alla sinistra che pur di governare ha fatto entrare certa gente da far paura...
forse prima di parlar di linea politica...dovremmo auspicare una legge elettorale che metta finalmente fine a questi partitelli che con l'uno % fanno bello e cattivo tempo...

[subvertigo]

Originariamente inviato da hibone

beh se ci mettiamo anche a puntigliare sull'italiano...

"Ha eliminato la tassa di successione" Va meglio così?

No, quello non è puntigliare sull'italiano. Questo è puntigliare sull'italiano:

Originariamente inviato da hibone

Berlusconi aveva liberalizzato le successioni, Prodi dopo averle tratteggiate come "il male" ha fatto sapere a tutti che avrebbe reintrodotto la tassa di successione. Ovviamente per essere sicuro che la scelta fosse corretta ha sperimentato i nefasti effetti dell'assenza della tassa di successione in prima persona, passando hai figli tutto il passabile... Bella coerenza... Questa sinistra quando parla di sacrifici parla sempre ad una cittadinanza che dovrebbe rappresentare ma di cui in realtà non fa parte. Un'altra cosa sdoganata dalla destra e appresa alla perfezione dalla sinistra è quella dei criminali al governo... Anche loro non si sono fatti mancare la loro dose di reati tra gli scranni...

E poi la tassa di successione per i piccoli patrimoni l'aveva già eliminata il primo governo Prodi. Berlusconi l'aveva solo eliminata pure per i grossi patrimoni.

[hibone]

Originariamente inviato da subvertigo

No, quello non è puntigliare sull'italiano. Questo è puntigliare sull'italiano:


E poi la tassa di successione per i piccoli patrimoni l'aveva già eliminata il primo governo Prodi. Berlusconi l'aveva solo eliminata pure per i grossi patrimoni.

una fonte di grazia?!

[hibone]

Originariamente inviato da HolidayEquipe™

sono d'accordo sul fatto che le mele marce stanno a destra come a sinistra...
contesto alla sinistra che pur di governare ha fatto entrare certa gente da far paura...
forse prima di parlar di linea politica...dovremmo auspicare una legge elettorale che metta finalmente fine a questi partitelli che con l'uno % fanno bello e cattivo tempo...

appunto.. è quello che vorrei far capire... molta gente qui critica berlusconi a prescindere, senza ricordare che col presente governo dei terroristi si sono seduti in parlamento a far lezione... Vogliamo allora cominciare a cercare il vero punto della questione?! che in italia la democrazia è morta da un pezzo!?

In italia purtroppo qualsiasi minoranza la butta in caciara finchè non l'ha vinta.. Ecco allora che la maggioranza degli italiani se la prende in quel posto da ogni minoranza di turno... Com'è possibile sta cosa!?

[subvertigo]

Originariamente inviato da hibone

una fonte di grazia?!

L'unica cosa che ho trovato al volo è questo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Eredit%C3%A0

E poi in vari forum...

Se non ti scandalizzi per la fonte riporto anche questo:
http://www.margheritaonline.it/wai/s...id_spudorati=2

Il Governo ha cancellato la tassa di successione. Una manovra che costa allo Stato oltre 1000 miliardi di lire e va a favore delle famiglie ricche (compresa la famiglia Berlusconi).

IL GOVERNO ABOLISCE LA TASSA DI SUCCESSIONE

Il governo Berlusconi ha definitivamente cancellato la tassa sulle successioni.

Il provvedimento è passato piuttosto inosservato, vista la gravità della situazione
internazionale, ma la domanda è: a chi giova l'abolizione di tale imposta?

La legge era già stata modificata dalla legge n.342 del 21 novembre 2000 e
prevedeva una netta diminuzione dell'imposta di successione: essa ammontava
al 4% della propria quota di eredità per il coniuge e i parenti in linea retta
(genitori e figli), al 6% nei confronti degli altri parenti fino al quarto grado
(fratelli e loro figli), e all'8% nei confronti di tutti gli altri eredi.

Inoltre, l'erede era gravato dall'imposta solo se il patrimonio superava il valore di
350 milioni quindi una somma piuttosto consistente (350 per singolo erede aggiungo io,NDR)

L'attuale governo ha deciso di abolire tale imposta, causando una perdita annuale
per le casse dello Stato di 1.000-1.100 miliardi, che quindi bisognerà cercare altrove...

È una legge che giova solo a una parte esigua della società: quella più ricca!

[Ominobianco]

Originariamente inviato da hibone

appunto.. è quello che vorrei far capire... molta gente qui critica berlusconi a prescindere, senza ricordare che col presente governo dei terroristi si sono seduti in parlamento a far lezione... Vogliamo allora cominciare a cercare il vero punto della questione?! che in italia la democrazia è morta da un pezzo!?

Il punto è che Berlusconi è leader della coalzione di centrodestra ed è stato presidente del consiglio.

Il terrorista del centrosinistra cioè Sergio D'Elia non ha alcun incarico governativo nel centrosinistra e per altro ha scontato tutta la sua pena ed è anche fondatore di ''Nessuno tocchi Caino'' associazione che nel mondo si batte contro la pena di morte.
Per altro anche a destra An ha fatto eleggere anche lei un terrorista come senatore cioè Marcello De Angelis.

[Igor]

Originariamente inviato da Ominobianco

Per altro anche a destra An ha fatto eleggere anche lei un terrorista come senatore cioè Marcello De Angelis.

Infatti, anche a destra non mancano.

Sen. De Angelis, Marcello (AN)

Un passato nell'organizzazione fascista Terza posizione: è stato condannato per associazione sovversiva e banda armata, è stato latitante e poi in carcere per tre anni, dal 1989 al 1992.

http://www.societacivile.it/primopia...candidati.html

Nel 1977 con fratello maggiore Nazzareno ("Nanni") entra in Lotta Studentesca, dalla cui costola nascerà nel 1978, Terza Posizione, fondata da Roberto Fiore, Gabriele Adinolfi e Ciccio Mangiameli. Dopo la strage di Bologna del 1980, Terza Posizione è messa al bando, alcuni leader del movimento sono oggetto di mandati di cattura per associazione sovversiva a banda armata e De Angelis, venuto a conoscenza che alcuni suoi amici latitanti a Londra stanno per essere arrestati, parte col treno per avvisarli, ma viene arrestato e per 6 mesi resta nel carcere di massima sicruezza Brixton. I giudici inglesi negano l'estradizione in Italia, e De Angelis, uscito di prigione, inizia a lavorare come grafico per un'agenzia di viaggi. Tuttavia vuole tornare in Italia e decide di costituirsi, scontando 3 anni di reclusione.

http://it.wikipedia.org/wiki/Marcello_De_Angelis

[subvertigo]

Senza contare che il fondatore di Forza Italia, sen. Marcello dell'Utri è un pluripregiudicato in via definitiva per evasione fiscale, false fatturazioni, tentata estorsione, concorso esterno in associazione mafiosa.

http://it.wikipedia.org/wiki/Marcello_Dell'Utri

Ditemi che credibilità verso la lotta antimafia ha questo partito!

[hibone]

Originariamente inviato da subvertigo

L'unica cosa che ho trovato al volo è questo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Eredit%C3%A0

E poi in vari forum...

Se non ti scandalizzi per la fonte riporto anche questo:
http://www.margheritaonline.it/wai/s...id_spudorati=2

wikipedia accenna senza entrare nello specifico...

il sito della margherita... beh...

Originariamente inviato da Ominobianco

Il punto è che Berlusconi è leader della coalzione di centrodestra ed è stato presidente del consiglio.

Il terrorista del centrosinistra cioè Sergio D'Elia non ha alcun incarico governativo nel centrosinistra e per altro ha scontato tutta la sua pena ed è anche fondatore di ''Nessuno tocchi Caino'' associazione che nel mondo si batte contro la pena di morte.
Per altro anche a destra An ha fatto eleggere anche lei un terrorista come senatore cioè Marcello De Angelis.

Beh!? Detto sinceramente: Cheppalle!

Ogni volta occorre puntualizzare anche le virgole sennò c'è chi viene a sottigliare mamma mia... E' stato detto ripetuto e stra-riscritto che a destra ci sono mafiosi corrotti e terroristi, a quanto pare solo questo soddisfa le vostre orecchie quindi devo ri-ri-ri-ripeterlo... ok lo ripeterò...

Però vogliamo ricordarci allora che i criminali sono anche a sinistra?! Il punto non è il loro ruolo in parlamento, ne per quelli di destra, ne per quelli di sinistra.

Il punto è che sono in parlamento, e non dovrebbero starci, ne da una parte politica ne dall'altra... Negli altri paesi, europei e non, i politici si dimettono anche solo per essere stati indagati, prima ancora che si abbia il processo... in italia no sempre tra i piedi, però appena si cerca di portare la discussione a questo punto c'è sempre chi difende il proprio paladino...

Possibile che non riusciate a staccarvi neanche per un attimo dalla posizione: "Berlusconi deve morire, che il paese vada allo sfascio l'importante è che Berlusconi finisca in disgrazia"...

Ma dovreste ringraziarlo berlusconi... se non ci fosse lui dovreste a fare i conti con la realtà dei fatti, che da ambo le parti sono della stessa risma di berlusconi, ne più ne meno...

Originariamente inviato da subvertigo

Senza contare che il fondatore di Forza Italia, sen. Marcello dell'Utri è un pluripregiudicato in via definitiva per evasione fiscale, false fatturazioni, tentata estorsione, concorso esterno in associazione mafiosa.

http://it.wikipedia.org/wiki/Marcello_Dell'Utri

Ditemi che credibilità verso la lotta antimafia ha questo partito!

E questo giustifica la presenza dei terroristi dall'altra parte?! fammi capire..
Spero tu stia scherzando...

[subvertigo]

Originariamente inviato da hibone

wikipedia accenna senza entrare nello specifico...

il sito della margherita... beh...

Se vuoi informarti meglio fai pure...

Beh!? Detto sinceramente: Cheppalle!

Ogni volta occorre puntualizzare anche le virgole sennò c'è chi viene a sottigliare mamma mia... E' stato detto ripetuto e stra-riscritto che a destra ci sono mafiosi corrotti e terroristi, a quanto pare solo questo soddisfa le vostre orecchie quindi devo ri-ri-ri-ripeterlo... ok lo ripeterò...

Però vogliamo ricordarci allora che i criminali sono anche a sinistra?! Il punto non è il loro ruolo in parlamento, ne per quelli di destra, ne per quelli di sinistra.

Il punto è che sono in parlamento, e non dovrebbero starci, ne da una parte politica ne dall'altra... Negli altri paesi, europei e non, i politici si dimettono anche solo per essere stati indagati, prima ancora che si abbia il processo... in italia no sempre tra i piedi, però appena si cerca di portare la discussione a questo punto c'è sempre chi difende il proprio paladino...

Possibile che non riusciate a staccarvi neanche per un attimo dalla posizione: "Berlusconi deve morire, che il paese vada allo sfascio l'importante è che Berlusconi finisca in disgrazia"...

Ovviamente ci possono essere problemi sia da una parte sia dall'altra. Ma alla fine penso si debba scegliere qualcuno. Ebbene io (ed altri) vedo enormemente più marciume nell'attuale centrodestra.

Ma dovreste ringraziarlo berlusconi... se non ci fosse lui dovreste a fare i conti con la realtà dei fatti, che da ambo le parti sono della stessa risma di berlusconi, ne più ne meno...

Se Berlusconi non ci fosse sarebbe tutto decisamente migliore, questo è palese. Sarebbe pure presentabile un centrodestra così.
Tra l'altro questo eliminerebbe il collante antiberlusconiano nell'Unione e creerebbe sicuramente problemi al centrosinistra.

E questo giustifica la presenza dei terroristi dall'altra parte?! fammi capire..Spero tu stia scherzando...

Il problema è che i terroristi come li definisci tu hanno scontato la loro pena e cmq per il caso di D'Elia mi pare una persona molto più rispettabile di altre. Se poi ne fai una questione di principio (tipo il "parlamento pulito" alla beppe grillo) puoi sicuramente avere ragione, tuttavia è un discorso generalissimo su tutto il sistema politico.
La questione invece di collusioni mafiose è invece apertissima.

[hibone]

Originariamente inviato da subvertigo

Se Berlusconi non ci fosse sarebbe tutto decisamente migliore, questo è palese. Sarebbe pure presentabile un centrodestra così.
Tra l'altro questo eliminerebbe il collante antiberlusconiano nell'Unione e creerebbe sicuramente problemi al centrosinistra.

A me non pare che prima degli anni 80 la situazione fosse chissà quanto migliore... O vuoi dire che craxi è nato per favorire berlusconi...
Senza contare le porcate che ha fatto prodi e compagnia e che sono passate sotto silenzio.. Per carità che berlusconi non sia uno stinco di santo ci sta anche... Ma che sia causa di tutti i disastri italiani è una posizione utile a far sorridere...

Il problema è che i terroristi come li definisci tu hanno scontato la loro pena e cmq per il caso di D'Elia mi pare una persona molto più rispettabile di altre. Se poi ne fai una questione di principio (tipo il "parlamento pulito" alla beppe grillo) puoi sicuramente avere ragione, tuttavia è un discorso generalissimo su tutto il sistema politico.
La questione invece di collusioni mafiose è invece apertissima.

Il Problema è che i terroristi hanno dichiarato guerra allo stato facendo terrorismo, e benchè abbiano scontato la loro pena non hanno preso le distanze col movimento terrorista di cui hanno fatto parte...
E non mi pare una cosa proprio da poco, visto che la gente che ha fatto fuori biagi e d'antona non la pensa tanto diversamente da lorsignori...

Se questo per te non è un problema non vedo che fastidio ti diano due o tre mafiosi in parlamento... Criminale più criminale meno...

[Igor]

Originariamente inviato da hibone

wikipedia accenna senza entrare nello specifico...

il sito della margherita... beh...

http://www.parlamento.it/leggi/00342l.htm

Legge 21 novembre 2000, n. 342

Art. 69.
(Norme in materia di imposta sulle successioni e sulle donazioni)

1. Al testo unico delle disposizioni concernenti l’imposta sulle successioni e donazioni, approvato con decreto legislativo 31 ottobre 1990, n. 346, e successive modificazioni, sono apportate le seguenti modificazioni:

a) all’articolo 1, è aggiunto, in fine, il seguente comma:

"4-bis. Ferma restando l’applicazione dell’imposta anche alle liberalità indirette risultanti da atti soggetti a registrazione, l’imposta non si applica nei casi di donazioni o di altre liberalità collegate ad atti concernenti il trasferimento o la costituzione di diritti immobiliari ovvero il trasferimento di aziende, qualora per l’atto sia prevista l’applicazione dell’imposta di registro, in misura proporzionale, o dell’imposta sul valore aggiunto";

b) l’articolo 4 è abrogato, salvo quanto previsto dall’articolo 59 del medesimo testo unico;

c) i commi 1 e 2 dell’articolo 7 sono sostituiti dai seguenti:

"1. L’imposta è determinata dall’applicazione delle seguenti aliquote al valore della quota di eredità o del legato:

a) quattro per cento, nei confronti del coniuge e dei parenti in linea retta;

b) sei per cento, nei confronti degli altri parenti fino al quarto grado e degli affini in linea retta, nonchè degli affini in linea collaterale fino al terzo grado;

c) otto per cento, nei confronti degli altri soggetti.

2. L’imposta si applica esclusivamente sulla parte del valore della quota o del legato che supera i 350 milioni di lire.

[Ominobianco]

Originariamente inviato da hibone

Beh!? Detto sinceramente: Cheppalle!

Ogni volta occorre puntualizzare anche le virgole sennò c'è chi viene a sottigliare mamma mia... E' stato detto ripetuto e stra-riscritto che a destra ci sono mafiosi corrotti e terroristi, a quanto pare solo questo soddisfa le vostre orecchie quindi devo ri-ri-ri-ripeterlo... ok lo ripeterò...

Però vogliamo ricordarci allora che i criminali sono anche a sinistra?! Il punto non è il loro ruolo in parlamento, ne per quelli di destra, ne per quelli di sinistra.

Il punto è che sono in parlamento, e non dovrebbero starci, ne da una parte politica ne dall'altra... Negli altri paesi, europei e non, i politici si dimettono anche solo per essere stati indagati, prima ancora che si abbia il processo... in italia no sempre tra i piedi, però appena si cerca di portare la discussione a questo punto c'è sempre chi difende il proprio paladino...

Invece è importante il ruolo che svogono in parlamento.
Perchè se un condannato è Presidente del Consiglio ha molto più potere e possibilità di far danni rispetto a un comune parlamentare.

Poi se guardi i numeri vedi che i condannati in via definitiva eletti in Parlamento sono in totale 25 di cui 21 sono di destra e soltanto 4 sono di sinistra.

[hibone]

Originariamente inviato da Ominobianco

Invece è importante il ruolo che svogono in parlamento.
Perchè se un condannato è Presidente del Consiglio ha molto più potere e possibilità di far danni rispetto a un comune parlamentare.

Poi se guardi i numeri vedi che i condannati in via definitiva eletti in Parlamento sono in totale 25 di cui 21 sono di destra e soltanto 4 sono di sinistra.

siamo in una democrazia parlamentare... ricordiamocelo...

ora è tutto chiaro... se per te possono starci anche 200 criminali in parlamento purchè equamente distribuiti, direi che per me non ha alcun senso discutere...


questo si che è amor patrio!

[subvertigo]

Originariamente inviato da hibone

A me non pare che prima degli anni 80 la situazione fosse chissà quanto migliore... O vuoi dire che craxi è nato per favorire berlusconi...
Senza contare le porcate che ha fatto prodi e compagnia e che sono passate sotto silenzio.. Per carità che berlusconi non sia uno stinco di santo ci sta anche... Ma che sia causa di tutti i disastri italiani è una posizione utile a far sorridere...

Guarda che i legami tra Berlusconi e Craxi sono stranoti e strapalesi. Invece il match su chi sia il peggiore fra Craxi e Berlusconi non mi appassiona molto mi spiace...

Il Problema è che i terroristi hanno dichiarato guerra allo stato facendo terrorismo, e benchè abbiano scontato la loro pena non hanno preso le distanze col movimento terrorista di cui hanno fatto parte...
E non mi pare una cosa proprio da poco, visto che la gente che ha fatto fuori biagi e d'antona non la pensa tanto diversamente da lorsignori...

Se questo per te non è un problema non vedo che fastidio ti diano due o tre mafiosi in parlamento... Criminale più criminale meno...

Ma di chi stai parlando?! D'Elia?! Giuliano Ferrara o il suo amico Sofri?!
Fai nomi e cognomi non sparare cose a caso

[Ominobianco]

Originariamente inviato da hibone

siamo in una democrazia parlamentare... ricordiamocelo...

ora è tutto chiaro... se per te possono starci anche 200 criminali in parlamento purchè equamente distribuiti, direi che per me non ha alcun senso discutere...


questo si che è amor patrio!

Io non ho detto questo...

[hibone]

Originariamente inviato da subvertigo

Guarda che i legami tra Berlusconi e Craxi sono stranoti e strapalesi. Invece il match su chi sia il peggiore fra Craxi e Berlusconi non mi appassiona molto mi spiace...

Ma di chi stai parlando?! D'Elia?! Giuliano Ferrara o il suo amico Sofri?!
Fai nomi e cognomi non sparare cose a caso

Ehm... che stai addì? la corruzione nella politica italiana c'è stata da sempre... da molto prima che berlusconi entrasse in politica... che avesse legami con craxi questo non significa che avesse qualche influenza politica... piuttosto poteva essere una pedina...

Di cosa sto parlando?! Sto parlando del fatto che i terroristi, al governo e non, non hanno preso assolutamente le distanze da ciò che hanno fatto in passato... Almeno non mi risulta niente di pubblico e ufficiale...

[hibone]

Originariamente inviato da Ominobianco

Io non ho detto questo...

a me pare proprio di si... visto che i criminali in parlamento non dovrebbero starci a prescindere, fare il bilancio su chi ne ha di più mi sembra proprio il primo passo per "depenalizzare" la presenza di criminali in parlamento...

può anche essere mezzo, ma dentro il parlamento non deve starci...

( e fosse per me neanche in un partito)

[Ominobianco]

Originariamente inviato da hibone

a me pare proprio di si... visto che i criminali in parlamento non dovrebbero starci a prescindere, fare il bilancio su chi ne ha di più mi sembra proprio il primo passo per "depenalizzare" la presenza di criminali in parlamento...

può anche essere mezzo, ma dentro il parlamento non deve starci...

( e fosse per me neanche in un partito)

No io sono favorevole ad una legge che preveda l'ineleggibilità per una persona con condanna penale passata in giudicato non debba poter essere eletta.

Però se devo votare voto il meno peggio cioè voto per una coalizione che non ha un candidato premier con reati accertati e che ha 21 condannati.

Insomma voto il male minore.

Infatti oggi non mi pento del voto dato al centrosinistra e lo ridarei perchè sta cmq governado meglio del precedente governo.