[Modifica legge] Obiezione di coscienza

[Vins_cb]

Originariamente inviato da spakko

poi da cosa ? Alla fine militare o civile 12 mesi uno li ha fatti lo stesso !
Ciauz

beh, non mi sembra proprio la stessa cosa...sebbene non abbia fatto né l'uno né l'altro

Originariamente inviato da zuper

ma come si fa ad essere contro le armi e poi a favore?

oppure era una SCAPPATOIA il servizio civile?

secondo me è così nel 80% dei casi, (basta frequentare un po' di forum di armi e vedere che regolarmente si registra qualcuno che chiede info sulla legislazione in materia)

anch'io quand'ero più piccolo (14 anni) non volevo fare il militare e avrei preferito fare il servizio civile, per scamparla, poi crescendo e sapendo che noi avrei potuto avere il porto d'armi, quando sarebbe arrivato il momento di partire avrei comunque scelto il servizio di leva.

Nonostante ciò penso però che chi ha scelto il servizio civile debba comunque avere la possibilità di cambiare idea...
Magari invece di fargli firmare semplicemente un foglio di carta avrei imposto un qualche obbligo, che tipo di obbligo però non saprei...

Anche se io sono l'ultimo a poter parlare visto che non ho dovuto fare nessuno delle due cose essendo dell'85

[Marco83_an]

Originariamente inviato da Vins_cb

beh, non mi sembra proprio la stessa cosa...sebbene non abbia fatto né l'uno né l'altro


secondo me è così nel 80% dei casi, (basta frequentare un po' di forum di armi e vedere che regolarmente si registra qualcuno che chiede info sulla legislazione in materia)

anch'io quand'ero più piccolo (14 anni) non volevo fare il militare e avrei preferito fare il servizio civile, per scamparla, poi crescendo e sapendo che noi avrei potuto avere il porto d'armi, quando sarebbe arrivato il momento di partire avrei comunque scelto il servizio di leva.

Nonostante ciò penso però che chi ha scelto il servizio civile debba comunque avere la possibilità di cambiare idea...
Magari invece di fargli firmare semplicemente un foglio di carta avrei imposto un qualche obbligo, che tipo di obbligo però non saprei...

Anche se io sono l'ultimo a poter parlare visto che non ho dovuto fare nessuno delle due cose essendo dell'85

Ma che dici ????? Chi nn ha fatto il servizio di leva deve essere emarginato e nn può mai cambiare idea !! A 19 anni avevi in testa solo la F**a e gli amici e magari hai fatto una scelta sbagliata (molto simile ad un assassino o drogato) ed ora ti tieni le tue responsabilità X TUTTA LA VITA

Ovviamente sono ironico , QUOTO tutto ciò che hai scritto , peccato che c'è gente che ce l'ha col mondo x nn si sà quale motivo e quindi nn darebbe mai una seconda opportunità ad una persona che vule intraprendere una carriera diversa da quella che si prospettava a 19 anni !!!!
Manco si parlasse di galeotti o di delinquenti !!!

[D1o]

Originariamente inviato da Chevelle

Il servizio civile era una scappatoia per molte persone...

il servizio militare è sempre stato una buffonata.

in che modo correre sotto il solleone ti forma il carattere?

o fare la guardia una nottata al bidone di benzina per poi vedere al mattino che la figlia del colonnello veniva li da te e le dovevi fare il pieno?

l'esercito ha un solo scopo: la difesa del territorio e degli interesdsi dello stato.

e visto che nella naia non si impara a fare il mestiere del soldato...

preferisco mille volte laurearmi un anno prima, lavorare un anno prima, guadagnare un anno di stipendio in piu e formarmi iil carattere in una sitauazione di vitas vera, piuttosto che essere chiuso in uno stanzone con un centinaiuo di ragazzetti che se non li affogano nel bromuro si tromberebbero anche gli sgabelli del bar.

chi crede negli ideali delle forze armate e si sente portato per quella professione, ha oggi modo di svolgerla al meglio.

chi se ne sbatte del signorsì signor tenente, è bene che si faccia i cazzi propri.

[fluke81]

io ho scelto una vita di mezzo,servizio militare nel 115.Non conta come servizio civile e non mi sono fatto rompere il dai militari

[Cfranco]

Originariamente inviato da Chevelle

Il servizio civile era una scappatoia per molte persone...

Farsi 20 mesi a rompersi le palle al posto di 12 a non fare un cazzo ?
Bella scappatoia

[Chevelle]

Originariamente inviato da D1o

il servizio militare è sempre stato una buffonata.

in che modo correre sotto il solleone ti forma il carattere?

o fare la guardia una nottata al bidone di benzina per poi vedere al mattino che la figlia del colonnello veniva li da te e le dovevi fare il pieno?

l'esercito ha un solo scopo: la difesa del territorio e degli interesdsi dello stato.

e visto che nella naia non si impara a fare il mestiere del soldato...

preferisco mille volte laurearmi un anno prima, lavorare un anno prima, guadagnare un anno di stipendio in piu e formarmi iil carattere in una sitauazione di vitas vera, piuttosto che essere chiuso in uno stanzone con un centinaiuo di ragazzetti che se non li affogano nel bromuro si tromberebbero anche gli sgabelli del bar.

chi crede negli ideali delle forze armate e si sente portato per quella professione, ha oggi modo di svolgerla al meglio.

chi se ne sbatte del signorsì signor tenente, è bene che si faccia i cazzi propri.

Infatti e qui sono daccordo al 100%. Avrei fatto il servizio militare, lasciando il mio vecchio posto di lavoro, alle seguenti condizioni
1. Ottimo stipendio
2. Imparare qualcosa di veramente utile
3. Possibilità di missioni all' estero
Tanti anni fa volevo entrare nell' accademia dell' areonautica militare. Purtroppo, un difetto visivo, mi ha precluso quella strada. Peccato...

[fluke81]

Originariamente inviato da Chevelle

Infatti e qui sono daccordo al 100%. Avrei fatto il servizio militare, lasciando il mio vecchio posto di lavoro, alle seguenti condizioni
1. Ottimo stipendio
...

3 euro al giorno

[Chevelle]

Originariamente inviato da Cfranco

Farsi 20 mesi a rompersi le palle al posto di 12 a non fare un cazzo ?
Bella scappatoia

Veramente si facevano gli stessi mesi del militare e credimi, in quei mesi ho lavorato come un negro. Ero nel 118. Quando l' ho fatto, c'erano 10 mesi per il civile e 10 per il militare.
Portavo le persone in dialisi, a fare le visite specialistiche ed ero anche operativo come terzo di macchina nel 118. Ricordo ancora di un brutto incidente proprio gli ultimi giorni del mio servizio: una signora era andata dritta contro un albero...era sfigurata...quasi morta, intubata e portata di corsa in codice 4 all' ospedale.

[Chevelle]

Originariamente inviato da fluke81

3 euro al giorno

Lo so

[Marco83_an]

Originariamente inviato da fluke81

3 euro al giorno

i famosi soldi x le sigarette !!
ormai neanche + quelle ci compri !!!

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Cfranco

Mah , ci potrei pensare se decidessi di prendermi una Katana come si deve , visto che come obiettore non potrei possederla

L'obiettore nopn può avere il porto d'armi, nè la licenza di caccia, ma se ad esempio tuo nonno ti lascia in eredità una katana o una doppietta puoi benissimo tenerli, basta che non escano fuori di casa.

[Dragan80]

Mi sembra un'ottima legge, anche se io non ne sono coinvolto. Trovo corretto dare le stesse possibilità a chi ha servito lo Stato indifferentemente che lo abbia fatto come civile o come militare. Altrimenti può sembrare che una persona abbia scelto il servizio militare invece che il servizio civile solo come scappatoia per non perdere il diritto ad avere il porto d'armi.

L'unica perplessità é che la scelta di rinunciare allo status di obiettore sia irrevocabile, quando invece le idee di una persona possono cambiare molte volte nel corso della vita.

[Inlogitech]

Originariamente inviato da Dragan80

Mi sembra un'ottima legge, anche se io non ne sono coinvolto. Trovo corretto dare le stesse possibilità a chi ha servito lo Stato indifferentemente che lo abbia fatto come civile o come militare. Altrimenti può sembrare che una persona abbia scelto il servizio militare invece che il servizio civile solo come scappatoia per non perdere il diritto ad avere il porto d'armi.

L'unica perplessità é che la scelta di rinunciare allo status di obiettore sia irrevocabile, quando invece le idee di una persona possono cambiare molte volte nel corso della vita.

quoto ed aggiungo per coloro che si incavolano per l' approvazione di questa legge, perchè, invece, di prendervela con gli obiettori nn andate a protestare per cose più serie sotto i palazzi del potere ?

I parlamentari ne fanno tante di porcherie che questa legge nn mi sembra ammazzi qualcuno e di certo chi ha fatto l' obiettore nn è certo un delinquente.....

[zuper]

Originariamente inviato da Marco83_an

Ma che dici ????? Chi nn ha fatto il servizio di leva deve essere emarginato e nn può mai cambiare idea !! A 19 anni avevi in testa solo la F**a e gli amici e magari hai fatto una scelta sbagliata (molto simile ad un assassino o drogato) ed ora ti tieni le tue responsabilità X TUTTA LA VITA

allora perchè io che ho fatto il militare non posso ripudiare l'uso delle armi e non farmi chiamare in guerra come parte belligerante (non cri ecc ecc)?

cos'è io NON POSSO AVER FATTO UNA SCELTA SBAGLIATA?

[Dragan80]

Originariamente inviato da zuper

allora perchè io che ho fatto il militare non posso ripudiare l'uso delle armi e non farmi chiamare in guerra come parte belligerante (non cri ecc ecc)?

cos'è io NON POSSO AVER FATTO UNA SCELTA SBAGLIATA?

Concordo: come ho scritto anche nel mio post precedente secondo me questa parte della legge é da rivedere, mentre sul resto sono assolutamente d'accordo.

[Lucrezio]

Originariamente inviato da zuper

che discorsi assurdi!!!

ci sono cose che si dovrebbero fare!!!

allora cos'è dato che nn ho soldi da buttare perchè guadagno poco non pago le tasse?

se sono in ritardo passo con il rosso al semaforo?

se tutti facessero il servizio militare, mi spieghi come potrebbe qualcuno avere un anno in +?

A prescindere dal fatto che i paragoni mi sembrano assurdi (...) dipende molto quando lo fai il servizio militare: una cosa è fra il liceo e l'università, una cosa è dopo l'università.
Inoltre mi sembra davvero tempo sprecato.

Originariamente inviato da goldorak

Ma per favore. E questo fatto che mi rattrista, pensare che 10-12 mesi passati a fare il servizio di leva sia tempo perso. Lo sai che in francia, uno poteva respingere l'arruolamento fino a quando non si era laureto ?
L'Ecole Polytechnique che e' una delle piu' importanti se non la piu' importante scuole di ingegneria civile francese, gli allievi durante i 3 anni di corso devono obbligatoriamente seguire un addestramento militare.
Fanno il servizio militare insieme ai corsi.
Persone che sono laureate in fisica, in chimica etc.. fanno normalmente il loro servizio militare e non sono certi penalizzati una volta rientrati nella societa' civile.
Avevo un amico di leva che era insegnante in matematica, ed il suo lavoro era li' ad aspettarlo al rientro dalla leva.
Conoscevo altre persone che avevano finito il DEA (l'equivalente della laurea) prima di fare il dottorato e facevano tranquillamente il loro servizio militare.

E il modo di ritenere il servizio militare in italia che e' sbagliato. In francia chi ti assume vuole sapere se hai fatto il servizio militare e a parita' di requisiti tra un candidato che ha fatto il serivizio civile e uno che ha fatto il servizio militare viene preso in considerazione quest'ultimo.
Ma i miei discorsi cadono su sordi perche' l'italia anche in questo non e' un paese civile.
Siamo il paese delle banane, che sa solo vincere il campionato del mondo di calcio, ma poi in tutto quello che e' veramente importante beh siamo solo una barzelletta.

Ma stare fermi un anno si paga: non rimani aggiornato sulla ricerca, perdi contatto con il gruppo... può davvero essere castrante.
E sinceramente credo che l'italia abbia più bisogno di ricercatori che di militari...

[Hebckoe]

ricorderò male però quando feci il servizio civile nel 2003 mi pare ci fosse una legge di questo tipo e cioè che dopo 5 anni la tua obiezione di coscienaza andava "in prescrizione".
comunque le armi mi fanno cagare e quindi sono orgoglioso di aver fatto il servizio civile e questa cosa di poter tornare indietro sui propri passi mi lascia del tutto indifferente!

@goldorak: la leva obbligatoria per chi non ha interessi di questo tipo è un gran perdita di tempo. io l'ho fatto nel mentre che ancora studiavo e ti assicuro che avrei preferito non farlo perchè oltre ai 10 buttatti nei ho impiegati altri 4 per riprendere i ritmi di studio!

per come vanno le cose oggi in italia sulla questione lavoro non oso immaginare uno che trova finalmente un contratto a progetto e poi magari deve partire per non andare in galere...oltre il danno la beffa!

era ora che lo abolissero/sospendessero!

[goldorak]

Originariamente inviato da Lucrezio

Ma stare fermi un anno si paga: non rimani aggiornato sulla ricerca, perdi contatto con il gruppo... può davvero essere castrante.
E sinceramente credo che l'italia abbia più bisogno di ricercatori che di militari...

Ti prego non inventare scuse astruse.
Ti ho portato degli esempi del vero come della persone normali, che avevano iniziato un percorso di ricerca, il DEA e' il primo anno di dottorato facevano tranquillamente i 10 mesi di servizio di leva senza essere penalizzati.
E non mi pare che la ricerca francese soffrisse del fatto che i suoi ricercatori giovani/appena laureati andavano a fare il servizio di leva.
Se vuoi trovare una scusa piu' soddisfacente per non avere fatto il servizio di leva accomodati pure, ma non dire che non lo hai fatto perche' avresti perso un 1 che poi sarebbe stato irrecuperabile. Perche' non e' cosi'.
Siamo onesti fino in fondo.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Chevelle

E' stata una scelta sbagliata a mio avviso. Il servizio militare obbligatorio, com' era in Italia, era per signorine a mio avviso.
Se avessi avuto la certezza di andare, all' estero per qualche missione, da militare di leva sarei stato ben che contento di fermarmi per 12 mesi (ovviamente ben pagato!) e mi sarei licenziato da dove lavoravo prima.
La mia scelta è stata dettata dal lavoro che avevo allora. Se avessi lasciato la mia città mi avrebbero licenziato e con il servizio civile a turni mi sono salvato il culo.
Sono per il servizio militare, però il servizio civile nel 118 è stato utile e ho tutto il diritto di chiamare "signorine" coloro che pur avendo prestato il servizio militare a timbrare carte e a marciare fanno pesare la mia scelta.

massimo rispetto per chi ha fatto il civile come te.

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da goldorak

Ma per favore. E questo fatto che mi rattrista, pensare che 10-12 mesi passati a fare il servizio di leva sia tempo perso. Lo sai che in francia, uno poteva respingere l'arruolamento fino a quando non si era laureto ?
L'Ecole Polytechnique che e' una delle piu' importanti se non la piu' importante scuole di ingegneria civile francese, gli allievi durante i 3 anni di corso devono obbligatoriamente seguire un addestramento militare.
Fanno il servizio militare insieme ai corsi.
Persone che sono laureate in fisica, in chimica etc.. fanno normalmente il loro servizio militare e non sono certi penalizzati una volta rientrati nella societa' civile.
Avevo un amico di leva che era insegnante in matematica, ed il suo lavoro era li' ad aspettarlo al rientro dalla leva.
Conoscevo altre persone che avevano finito il DEA (l'equivalente della laurea) prima di fare il dottorato e facevano tranquillamente il loro servizio militare.

E il modo di ritenere il servizio militare in italia che e' sbagliato. In francia chi ti assume vuole sapere se hai fatto il servizio militare e a parita' di requisiti tra un candidato che ha fatto il serivizio civile e uno che ha fatto il servizio militare viene preso in considerazione quest'ultimo.
Ma i miei discorsi cadono su sordi perche' l'italia anche in questo non e' un paese civile.
Siamo il paese delle banane, che sa solo vincere il campionato del mondo di calcio, ma poi in tutto quello che e' veramente importante beh siamo solo una barzelletta.

Aggiungo (anche se si è capito nel tuo post) che in Francia le persone venivano assunte tranquillamente anche senza aver fatto il servizio militare, ritrovando poi il posto alla fine della leva.

Inoltre chi veniva assunto presso una multinazionale talvolta veniva mandato all'estero per effettuare l' "espatrio sostitutivo", legge in vigore anche da noi e che secondo me era un'opportunità favolosa.

Originariamente inviato da Dragan80

Mi sembra un'ottima legge, anche se io non ne sono coinvolto. Trovo corretto dare le stesse possibilità a chi ha servito lo Stato indifferentemente che lo abbia fatto come civile o come militare. Altrimenti può sembrare che una persona abbia scelto il servizio militare invece che il servizio civile solo come scappatoia per non perdere il diritto ad avere il porto d'armi.

L'unica perplessità é che la scelta di rinunciare allo status di obiettore sia irrevocabile, quando invece le idee di una persona possono cambiare molte volte nel corso della vita.

Diverse persone hanno preferito il servizio militare proprio per evitare di precludersi un lavoro nella pubblica sicurezza (e mettiamoci anche quella privata).

Però non ho mai sentito di qualcuno che volesse fare il servizio militare per evitare quello civile