Ubriachi o drogati alla guida: ritiro permanente della patente ?

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da johannes

favorevole.

*

e carcere duro per chi procura morte a terzi!!!

[-kurgan-]

Originariamente inviato da wolf64

Beh, ma ti sembra giusto?

assolutamente no

Originariamente inviato da Nevermind

Infatti siccome è troppo aleatorio il discorso ha più senso porre un divieto assoluto così nessuno si trova inculato per aver bevuto un cicchetto di troppo....così uno sa che se guida lui non beve.

invece io credo che il limite sia un pò troppo basso attualmente.. sono d'accordo per aumentare le pene per chi esagera (ma lo fa davvero, non per due birre) e proporzionalmente a quanto beve. Non facendo come ora lo stesso calderone tra chi supera il limite di 0,1 e chi lo supera 4 volte.

Originariamente inviato da Nevermind

Tanto l'auto la si turna sempre tra amici quindi non è poi un grosso problema IMHO.

non è il mio caso e neanche quello di molti altri

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da svarionman

Anche io mi bevo una birra quando esco, e so benissimo che l'ubriachezza o la capacità di guida non si misura con un numero...però è chiaro che un limite certo ed oggettivo ci deve essere.

e qual'è questo limite oggettivo e certo?
abbiamo già detto come persone con lo 0,1% possono essere MOLTO + pericolose di persone con lo 0.5% perchè quel numero da solo non significa assolutamente nulla.
Quindi lasciamo libere di circolare quelle pericolose con lo 0,1% e ce la prendiamo solo con quelli innocui con lo 0,5%?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da mephis

io avevo detto se è così difficile non bere prima di mettersi al volante e tu hai detto di sì.
Non voglio denunciarti ne spararti, ti dico che però hai qualche problema...

dì pure quello che vuoi, non credo di fare nulla di diverso da chiunque altro.
e tra parentesi, di incidenti provocati da me non ne ho mai fatti in più di dieci anni di patente.

[gpc]

Originariamente inviato da mephis

Ma bevine anche cento di birre! Quella volta che lo fai non guidare, tutto qua.
O se invece vuoi guidare rinuncerai alla birra, non è che ti si chiede di tagliarti un braccio.

no, perchè guido SEMPRE E SOLO io. Capito il problema?
E poi io rinuncio a mettermi in condizioni di non essere capace di guidare, non a bermi una birra a cena. Il discorso che fai tu ha lo stesso senso di dire "rinuncia a grattarti il naso prima di metterti in macchina".

Ma ti rendi conto che non è possibile fare una legge che possa analizzare ogni singolo caso? Ti ripeto, preferisco avere io una piccola libertà in meno (quella di bere) se serve a risparmiare qualche vita.
Quello dei controlli è un altro caso e sono d'accordo che non ce ne sono abbastanza. Però vedi che se anche ci sono i controlli e poi uno può tornare cmq sempre a guidare...

Ma allora è sbagliato quello.
Sempre la solita storia: le leggi ci sono, non si fanno rispettare a dovere, quindi se ne inventano di nuove da lager e non vengono applicate manco quelle, salvo per i primi dieci giorni dove c'andranno di mezzo i due sfigati di turno.
Questa è la giustizia e la legge eh...

[GianoM]

Contrario. Imho le strade da percorrere sono altre:
- educazione civica (prevenzione), a scuola in primis, con foto di incidenti, gente sulla sedia a rotelle, macchine incastrate nei camion.
- abbassare il limite di alcol a 0.
- controlli seri (venerdì hanno lasciato andare un mio amico che era visibilmente sopra il limite )

Il ritiro a vita mi sembra troppo. Piuttosto una bella multazza e/o qualche giorno in galera.

[Froze]

Originariamente inviato da -kurgan-

invece io credo che il limite sia un pò troppo basso attualmente..

considera che insieme alla spagna siamo uno dei paesi col limite piu' elevato...
francia germania e austria hanno un limite di 0,05%, svezia 0,02% e in tanti altri paesi (soprattutto dell'est europeo) non e' ammessa nessuna quantita' di alcool

[Nevermind]

Originariamente inviato da -kurgan-

.

non è il mio caso e neanche quello di molti altri

In questo caso i neuroni e il fegato ringraziano

[svarionman]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

e qual'è questo limite oggettivo e certo?
abbiamo già detto come persone con lo 0,1% possono essere MOLTO + pericolose di persone con lo 0.5% perchè quel numero da solo non significa assolutamente nulla.
Quindi lasciamo libere di circolare quelle pericolose con lo 0,1% e ce la prendiamo solo con quelli innocui con lo 0,5%?

Dai, non scherziamo. Se è per questo anche uno sobrio può essere pericoloso, se non sa guidare. Ma allora che facciamo, permettiamo a tutti di scolarsi una bottiglia di jack prima di mettersi al volante?
Il limite ci deve essere e deve essere applicato con buon senso, per questo non vedrai mai le pattuglie fuori dai ristoranti, ma dovrebbero esserci molto più spesso fori dalle discoteche. Perchè anche con tre medie sul groppone, per carità io credo di guidare benissimo, ma i riflessi si allungano e questo è innegabile.
Quindi ci deve essere un valore medio che non impedisca a me di bermi un paio di bicchieri a cena o una birra, ma allo stesso tempo renda perseguibile chi esagera. Poi se uno si sente "limitato" nella sua libertà perchè può bere solo due medie a sera, allora c'è qualche problema.
Altri metodi oltre all'etilometro non ne vedo.....

[mephis]

Originariamente inviato da -kurgan-

dì pure quello che vuoi, non credo di fare nulla di diverso da chiunque altro.
e tra parentesi, di incidenti provocati da me non ne ho mai fatti in più di dieci anni di patente.

Anch'io bevo, non è che sono sobrio, il punto è che non ho il minimo problema a non bere quando esco il sabato sera.
Non ho mai pensato che tu fossi un pirata della strada o cose simili, ti auguro di non avere mai incidenti in tutta la tua vita

Originariamente inviato da gpc

no, perchè guido SEMPRE E SOLO io. Capito il problema?
E poi io rinuncio a mettermi in condizioni di non essere capace di guidare, non a bermi una birra a cena. Il discorso che fai tu ha lo stesso senso di dire "rinuncia a grattarti il naso prima di metterti in macchina".

E cosa si dovrebbe fare? Una dispensa speciale per chi è costretto a guidare sempre?
Il mio discorso è "NON SI PUO' LASCIARE DECIDERE AUTONOMAMENTE AD OGNI SINGOLO INDIVIDUO COSA PUO' E COSA NON PUO' FARE".

Originariamente inviato da gpc

Ma allora è sbagliato quello.
Sempre la solita storia: le leggi ci sono, non si fanno rispettare a dovere, quindi se ne inventano di nuove da lager e non vengono applicate manco quelle, salvo per i primi dieci giorni dove c'andranno di mezzo i due sfigati di turno.
Questa è la giustizia e la legge eh...

Vabbè, anche se fossero applicate le leggi attuali avresti cmq da ridire perchè per te l'etilometro non è un buon mezzo...

Cmq mi pare che tutti e due abbiamo capito le idee dell'altro, mi fermo qui perchè mi pare che ci siamo impantanati nella discussione

Originariamente inviato da GianoM

Contrario. Imho le strade da percorrere sono altre:
- educazione civica (prevenzione), a scuola in primis, con foto di incidenti, gente sulla sedia a rotelle, macchine incastrate nei camion.
- abbassare il limite di alcol a 0.
- controlli seri (venerdì hanno lasciato andare un mio amico che era visibilmente sopra il limite )

Il ritiro a vita mi sembra troppo. Piuttosto una bella multazza e/o qualche giorno in galera.

Anche secondo me servirebbe, cominciando però già alle elementari. Inutile cominciare quando uno è adolescente e si sente "invincibile".

[wolf64]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

E come la mettiamo con quelli che non sanno guidare da sobri?
Uno che non ha mai fatto alcun danno e mai ne farà non può bere e intanto loro continuano a fare i loro bei danni perchè non sanno guidare (nel senso fisico del termine) o guidano da idioti.
E intano chi si mette a guidare dopo una birretta se la prende in quel posto e si vede ritirata la patente a vita
certo ke ne avete di senso di proporzionalità della pena...
ma d'altronde qui in italia rischia di + chi scarica un mp3 di ki commette un'omicidio..
e voi non fate altro che continuare a pensarla in questo modo osceno

Sottoscrivo tutto!

Scusa, io sono un esempio, se in 23 anni di patente e quasi un milione di km non ho mai provocato un incidente (testimone ne è anche la mia assicurazione), se parliamo di un lasso temporale minore si potrebbe dire che mi è sempre andata bene, ma non 23 anni!!!
Mi sembra che voglia dire che non sono sto gran pericolo, però a leggere tanti in questi thread sembra che mi abbiano fatto ancora poco, le conseguenze avrebbero dovuto essere via la patente a vita o comunque per anni, migliaia di euro di multa da pagare (che poi dove li andavo a prendere lo sanno solo loro!), carcere per mesi e mesi (mi basta quel mese che mi daranno quando ci sarà il processo!), oh, ma datevi una calmata!!! (mi rivolgo ovviamente non a Tigershark ma a tutti) Mi spiegate alla fine cosa ho fatto di male a parte bermi 2 cuba nell'arco di una serata???

E non incominciamo a tirare fuori le stronzate dei riflessi che a 0,01 calano già, ecc, ecc, altrimenti i 3/4 di coloro che viaggiano sulle strade non dovrebbero guidare per tale motivo, in ogni momento di qualsiasi giorno, voglio vedere questi professoroni se a loro facessero delle prove di riflessi dopo una dura giornata di lavoro o se non hanno dormito bene una notte cosa salta fuori, via la patente anche in quei casi? Cerchiamo di trovare soluzioni adeguate ma stando con i piedi per terra, per favore!!!

[bjt2]

Originariamente inviato da wolf64

Ok, d'accordissimo che chi è realmente pericoloso debba pagare, al di là di chi sia, però mi spieghi come uno che magari viene pescato perchè si è bevuto una birra mangiandosi una pizza e magari è un operaio che si porta a casa 1000 euro al mese, con i quali deve magari mantenere anche una famiglia, può sopportare conseguenze del genere che citi?

No perchè siamo in un paese dove c'è gente che ruba o peggio e bisogna tollerarla perchè magari non è italiana e ha avuto un passato psico-socio-economico disagiato, poi, in una parte del paese la tolleranza è decisamente più applicata che in altre perchè altrimenti "poverini come fanno a vivere", e tu che stai a Napoli o dintorni lo sai benissimo , poi magari un operaio precario di una zona dove la tolleranza non è di certo quella delle tue parti, tipo la mia zona per intenderci, che va una volta al mese a mangiarsi una pizza con la moglie e viene fermato in dei controlli a campione, pur non costituendo un reale pericolo per gli altri automobilisti, deve comunque essere messo in croce e magari costretto a delinquere per continuare a vivere e pagare quelle sanzioni in nome della prevenzione, ti sembra giusto?

PS: ubriacone appena sopra allo 0,50 te lo tieni per te, ok se parliamo di valori decisamente maggiori e in relazione alla persona!

Si scusa, volevo modificare... Le sanzioni accessorie (carcere, sequestro e confisca, oltre all'appellativo che mi hai contestato) le darei per chi supera decisamente quel limite... Diciamo dall' 1% in su... Ma la sospensione della patente e la multa, fin dallo 0.5%... O qualunque soglia si voglia decidere... Tutto il calvario che hai subito tu lo abolirei... Io credo che la multa, il carcere, la sospensione della patente e del mezzo siano una punizione sufficiente...

[Onisem]

Se per ubriaco si intende uno con 0,6 grammi/litro sono contrario.

[bjt2]

Originariamente inviato da GianoM

Contrario. Imho le strade da percorrere sono altre:
- educazione civica (prevenzione), a scuola in primis, con foto di incidenti, gente sulla sedia a rotelle, macchine incastrate nei camion.
- abbassare il limite di alcol a 0.
- controlli seri (venerdì hanno lasciato andare un mio amico che era visibilmente sopra il limite )

Il ritiro a vita mi sembra troppo. Piuttosto una bella multazza e/o qualche giorno in galera.

Il limite a zero non va bene... Una mela, un babbà, un tiramisù o un qualunque cibo che fermenta e ti aumenta il tasso alcolemico... Bisogna essere chimici molecolari per sapere cosa poter mangiare per non far salire il tasso alcolico...

[rip82]

Troppo limitata la scelta, per ora non voto perche' come dice Onisem, se il limite e' lo 0.5g/l non si ritira la patente solo a persone pericolose, ci vorrebbe una scala piu' frazionata, ad esempio: 0.5-0.6g/l multazza e -5pti(trovo troppo severa la legge attuale), 0.6-0.8g/l legge attuale(da 1 mese per 0.6 a 3 per 0.8), 0.8-1g/l ritiro permanente, oltre si aggiunge galera. (Le quantita' d'alcool sono stimate a casaccio, non sono un medico, conosco solo la soglia di legge).
Per le droghe farei il solito distinguo cannabinoidi Vs. pesanti. Per i cannabinoidi istituirei una scala come per l'alcool, mentre per le pesanti andrei con quella oltre 0.8g/l.

[wolf64]

Originariamente inviato da bjt2

Il limite a zero non va bene... Una mela, un babbà, un tiramisù o un qualunque cibo che fermenta e ti aumenta il tasso alcolemico... Bisogna essere chimici molecolari per sapere cosa poter mangiare per non far salire il tasso alcolico...

Però hai ragione, se ci fosse il limite a zero ho sentito che con un dolce o un cibo che fermenta potresti avere un piccolo tasso alcolico nel sangue, comunque è reale come cosa, non è una leggenda metropolitana, giusto?

Sarebbe assurdo, a parte dolci o frutta, uno mangia un cioccolatino al liquore, fa un incidente o capita in un controllo, e si trova nelle grane per guida in stato di ebbrezza!!! A quel punto sarebbe più pericoloso uno con la digestione in corso e la relativa sonnolenza che l'ubriacone del... cioccolatino al liquore!!!

[Froze]

Originariamente inviato da rip82

ci vorrebbe una scala piu' frazionata, ad esempio: 0.5-0.6g/l multazza e -5pti(trovo troppo severa la legge attuale), 0.6-0.8g/l legge attuale(da 1 mese per 0.6 a 3 per 0.8), 0.8-1g/l ritiro permanente, oltre si aggiunge galera. (Le quantita' d'alcool sono stimate a casaccio, non sono un medico, conosco solo la soglia di legge).

esattamente come avviene in altri paesi quali francia, germania, austria

[Lorekon]

ovviamente si.

tolleranza zero (ci sono in ballo dei morti).

[Galana]

Contrario e credo che dovrebbero trovare il modo di determinare in maniera oggettiva lo stato del conducente, magari con una valutazione dei riflessi.
Che poi lo stato di alterazione sia dovuto ad alcool, droghe, psicofarmaci o sonno credo che importi poco.

[wolf64]

Originariamente inviato da Lorekon

ovviamente si.

tolleranza zero (ci sono in ballo dei morti).

Per cui 0,51 e senza magari aver mai causato alcun incidente ritiro della patente a vita, giusto?