Ratzinger-integralismo: La superiorità della Chiesa cattolica

[Mauri76]

Originariamente inviato da lowenz

Non puoi stabilire tu cosa è tale o meno siccome sei con le spalle al muro eh

Infatti non proviene da me quest'estensione del concetto di entalpia ad altri contesti...

Se poi vi piace pensare che sia con le spalle al muro fate pure. Non mi cambia la vita.

[Banus]

Originariamente inviato da Mauri76

Hai citato qualcosa come fosse un esempio, ma il concetto di entalpia si estende anche ad altri contesti...come ho già detto.
Io stavo parlando relativamente ad un altro contesto e credo che tu l'abbia percepito.

Ci sono diverse definizioni di entropia in fisica, ma tutte a parte quella "gravitazionale" sono riconducibili, se non sbaglio, alla definizione di Von Neumann in fisica quantistica che si riduce a quella statistica (numero di microstati) nella fisica classica. Il motivo per cui quella gravitazionale fa caso a sè è che manca una definizione soddisfacente di microstato per quel caso.

L'idea di entropia come "disordine" può aiutare l'intuizione, ma si deve tenere sempre presente il suo significato. Soprattutto, deve essere abbandonata se contraddice le teorie e i modelli matematici. Una stella può sembrare più ordinata di un gas perchè è concentrata in una regione molto piccola, ma è un'illusione: la gravità tende proprio a concentrare la materia in oggetti molto piccoli, come l'agitazione degli atomi tende a fare espandere un gas in una scatola... sono processi spontanei, che corrispondono sempre a un aumento complessivo di entropia.
Nel caso della gravità la massima entropia corrisponde a un buco nero. L'entropia di una nube di idrogeno della massa del Sole (a 3 K) è 5*10^34 J/k; l'entropia di un buco nero di pari massa è 1,5*10^54 circa... questi numeri ti dovrebbero dare un'idea dell'abisso fra i due stati.

[T3d]

Originariamente inviato da lowenz

Ma io mica mi sto riferendo a quella del sistema, ma a quella dell'universo!
Sto parlando di entropia CEDUTA

Non a caso ho sempre detto che l'entropia viene SCAMBIATA

uhm è un po' azzardato come discorso. l'entropia non viene scambiata in definitiva. è una funzione di stato, quindi fotografa globalmente con un dato macroscopico, l'universo microscopico del sistema.
la variazione di questo universo microscopico è la ragione per la quale in un sistema aperto diminuisce, aumenta e rimane costante l'entropia.
mentre nei sistemi chiusi, non potendo agire a livello meccanico o esternamente, può solo aumentare o rimanere costante...

poi sinceramente mauri... io tutto questo ordine nell'universo non lo vedo. anche a livello etimologico (che non c'entra nulla coi discorsi termodinamici) non c'è cosa di più disordinata, caotica ed in continua evoluzione del nostro spazio-tempo.

[lowenz]

Originariamente inviato da Mauri76

Infatti non proviene da me quest'estensione del concetto di entalpia ad altri contesti...

Se poi vi piace pensare che sia con le spalle al muro fate pure. Non mi cambia la vita.

Ancora con 'sta entalpia: inizio a pensare che non sai quello che dici.

[lowenz]

Originariamente inviato da Mauri76

Nessuno lo usa impropriamente...come è stato spiegato bene da me poco fa...il concetto di entropia si estende ad altri contesti.

Io non abuso proprio di niente...come ho detto sopra...il concetto di entropia si estende ad altri contesti.

Vabbè, niente da fare.

[lowenz]

Originariamente inviato da T3d

uhm è un po' azzardato come discorso. l'entropia non viene scambiata in definitiva. è una funzione di stato, quindi fotografa globalmente con un dato macroscopico, l'universo microscopico del sistema.
la variazione di questo universo microscopico è la ragione per la quale in un sistema aperto diminuisce, aumenta e rimane costante l'entropia.
mentre nei sistemi chiusi, non potendo agire a livello meccanico o esternamente, può solo aumentare o rimanere costante...

poi sinceramente mauri... io tutto questo ordine nell'universo non lo vedo. anche a livello etimologico (che non c'entra nulla coi discorsi termodinamici) non c'è cosa di più disordinata, caotica ed in continua evoluzione del nostro spazio-tempo.

Da noi l'abbiamo sempre chiamata così

[T3d]

Originariamente inviato da lowenz

Da noi l'abbiamo sempre chiamata così

da voi? che fai di bello?

[lowenz]

Originariamente inviato da T3d

da voi? che fai di bello?

Ingegneria, non si era capito?

Da noi (nel nostro corso di fisica tecnica) abbiamo sempre visto la variazione della funzione di stato S (l'entropia appunto), data dalla somma del contributo dell'entropia scambiata dal sistema con quello dell'entropia generata per irreversibilità (Si) del processo
Ovviamente non facendo fisica né seguendo corsi di meccanica statistica (sono un informatico) ci si ferma a livello macroscopico dove non c'è infatti alcun bisogno di tirar fuori la questione dell' "ordine" o del "disordine", ma su questo Lucrezio prima è stato esauriente

[T3d]

Originariamente inviato da lowenz

Ingegneria, non si era capito?

Da noi (nel nostro corso di fisica tecnica) abbiamo sempre visto la variazione della funzione di stato S (l'entropia appunto), data dalla somma del contributo dell'entropia scambiata dal sistema con quella generata per irreversibilità (Si) del processo
Ovviamente non facendo fisica né seguendo corsi di meccanica statistica (sono un informatico) ci si ferma a livello macroscopico dove non c'è infatti alcun bisogno di tirar fuori la questione dell' "ordine" o del "disordine", ma su questo Lucrezio prima è stato esauriente

lucrezio ha introdotto molto bene il concetto di entropia seguendo una impostazione chimica, che ben si adatta alla spiegazione.

il problema è che l'entropia è una funzione di stato additiva, quindi l'entropia totale è la somma di tutti i contributi dei sottosistemi di cui il sistema è composto. quindi tra i vari sottosistemi non c'è un vero è proprio scambio di entropia. ad esempio una sorgente a c infinita varia la sua entropia quando cede o acquista calore, cambiando quindi la sua configurazione microscopica.

quello che si scambia è lavoro ordinato e disordinato, che appunto va a modificare i microstati accessibili ad un determinato stato termodinamico.

credo che sia puro formalismo, come concetto va pure bene (maledetti fisici )

[lowenz]

Resta il fatto che l'approccio come ordine/disordine lo si affronta molto bene nella teoria dell'informazione (e della comunicazione dell'informazione), che come informatico ovviamente conosco

http://it.wikipedia.org/wiki/Entropi...;informazione)

Sono pur sempre un figlio di Shannon

Leggere la lollosissima citazione di Neumann

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Mauri76

Hai citato qualcosa come fosse un esempio, ma il concetto di entalpia si estende anche ad altri contesti...come ho già detto.
Io stavo parlando relativamente ad un altro contesto e credo che tu l'abbia percepito.

Quello che tu hai relegato a semplice "metafora per far capire ad uno studente di quarta superiore la legge di Boltzmann"...non è tale.

Si ma l'entropia è un fattore GLOBALE e non locale:
L'entropia all'interno di un frigorifero acceso diminuisce, ma questo fa comunque aumentare quella dell'universo.
Comunque, se tu avessi la più vaga idea di quello di cui stati parlando ti dovrebbe essere evidente che stai dicendo delle cavolate.
Secondo te, per usare la metafora che ti piace tanto, quando fai ordine in camera tua l'entropia diminuisce o aumenta?
Mah...



Per quel che riguarda la definizione rigorosa e microscopica di entropia, purtroppo questa richiede di definire bene che cos'è un insieme termodinamico, di ricavare la funzione di partizione e via dicendo...
Senza parlare delle ipotesi introduttive, del teorema di Liouville...
Penso che non sia il caso, anche perché non credo che sia questo il problema

[T3d]

Originariamente inviato da Lucrezio

...
Si ma l'entropia è un fattore GLOBALE e non locale:
L'entropia all'interno di un frigorifero acceso diminuisce, ma questo fa comunque aumentare quella dell'universo
...

anche perchè ti voglio proprio vedere a far funzionare un frigorifero senza spendere lavoro "ordinato"

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Lucrezio

Si ma l'entropia è un fattore GLOBALE e non locale:
L'entropia all'interno di un frigorifero acceso diminuisce, ma questo fa comunque aumentare quella dell'universo.
Comunque, se tu avessi la più vaga idea di quello di cui stati parlando ti dovrebbe essere evidente che stai dicendo delle cavolate.
Secondo te, per usare la metafora che ti piace tanto, quando fai ordine in camera tua l'entropia diminuisce o aumenta?
Mah...



Per quel che riguarda la definizione rigorosa e microscopica di entropia, purtroppo questa richiede di definire bene che cos'è un insieme termodinamico, di ricavare la funzione di partizione e via dicendo...
Senza parlare delle ipotesi introduttive, del teorema di Liouville...
Penso che non sia il caso, anche perché non credo che sia questo il problema

Siete OT da almeno
3 pagine.

Vi do l'ultimo avvertimento poi parto con le ammonizioni e chiudo la discussione.

asd asd asd asd



fg

[carlo37]

Originariamente inviato da Lucrezio

Si ma l'entropia è un fattore GLOBALE e non locale:
L'entropia all'interno di un frigorifero acceso diminuisce, ma questo fa comunque aumentare quella dell'universo.
Comunque, se tu avessi la più vaga idea di quello di cui stati parlando ti dovrebbe essere evidente che stai dicendo delle cavolate.
Secondo te, per usare la metafora che ti piace tanto, quando fai ordine in camera tua l'entropia diminuisce o aumenta?
Mah...



Per quel che riguarda la definizione rigorosa e microscopica di entropia, purtroppo questa richiede di definire bene che cos'è un insieme termodinamico, di ricavare la funzione di partizione e via dicendo...
Senza parlare delle ipotesi introduttive, del teorema di Liouville...
Penso che non sia il caso, anche perché non credo che sia questo il problema

ma non ho capito cosa si voule dimostrare con il discorso sull'entropia ,entalpia....

[lowenz]

Originariamente inviato da carlo37

ma non ho capito cosa si voule dimostrare con il discorso sull'entropia ,entalpia....

Che qualcuno ha preso lucciole per lanterne.

[carlo37]

Originariamente inviato da lowenz

Che qualcuno ha preso lucciole per lanterne.

che tutto è regolato dal caso e dunque Dio non esiste?

[Franx1508]

Originariamente inviato da carlo37

che tutto è regolato dal caso e dunque Dio non esiste?

e se la soluzione cervelli miserabili non fosse ne dio ne caso?non ci avete mai pensato che onestamente non sappiamo un tubo e non abbiamo pensato ad altro...

[Banus]

Originariamente inviato da carlo37

che tutto è regolato dal caso e dunque Dio non esiste?

Mauri76 ha fatto degli ottimi interventi nel thread sul servizio della BBC, dimostrando una notevole preparazione per quanto riguarda la religione cattolica e l'interpretazione della Bibbia.
Tuttavia quando si è avventurato nel campo della fisica affermando che l'evoluzione dell'universo e della vita contraddicono la seconda legge della termodinamica, molti utenti sono giustamente intervenuti.
Non ha nulla a che fare con l'esistenza di Dio: Mauri ha tutto il diritto di indicare distorsioni dell'interpretazione della dottrina cattolica, come Lucrezio e altri hanno tutto il diritto di indicare errori di comprensione della termodinamica.

[carlo37]

Originariamente inviato da Banus

Mauri76 ha fatto degli ottimi interventi nel thread sul servizio della BBC, dimostrando una notevole preparazione per quanto riguarda la religione cattolica e l'interpretazione della Bibbia.
Tuttavia quando si è avventurato nel campo della fisica affermando che l'evoluzione dell'universo e della vita contraddicono la seconda legge della termodinamica, molti utenti sono giustamente intervenuti.
Non ha nulla a che fare con l'esistenza di Dio: Mauri ha tutto il diritto di indicare distorsioni dell'interpretazione della dottrina cattolica, come Lucrezio e altri hanno tutto il diritto di indicare errori di comprensione della termodinamica.

ok

[lowenz]

Originariamente inviato da carlo37

che tutto è regolato dal caso e dunque Dio non esiste?

Dio può benissimo esistere insieme al caso, è nella visione cristiana che questo non è possibile, perchè il Dio cristiano è provvidenziale.