Senato, emendamento Manzione: governo ko

Froze · 12-07-2007, 14:54

Esecutivo va sotto con 157 sì e 154 no
Senato, emendamento Manzione: governo ko
Approvato un sub-emendamento alla riforma della giustizia sul quale era d'accordo il centrodestra. Mastella: «Mi rimetto all'Aula»

ROMA - Nonostante il parere contrario del governo, il Senato ha approvato con 157 sì e 154 no un sub-emendamento del senatore ulivista Roberto Manzione sul quale era d'accordo il centrodestra. «Non mi pare ci sia l'apocalisse, però c'è una questione di metodo», ha detto il ministro della Giustizia, Clemente Mastella, intervenenuto dopo il voto. «Mi sembrava raggiunto un accordo, ma nell'Unione c'è chi si muove a proprio piacere. Il governo di qui in avanti, di fronte a proposte che vengono dal centrosinistra, esprimerà non un parere collaterale o contiguo a quello del relatore, ma si rimetterà all'aula. Certo, se ci fosse uno stravolgimento del testo ne prenderei atto, ma visto che non siamo a questo il problema non si pone».

TESTO - Il sub-emendamento al «comma Butti» inasprisce le regole per il passaggio di funzioni dei magistrati. Il testo approvato prevede che per cambiare funzioni (da inquirenti a giudicanti) per i magistrati che cambiano anche settore (da penale a civile e viceversa), sarà necessario cambiare non solo circondario, ma anche provincia. Questo perché in alcuni casi (come Roma e Palermo) circondari e provincia non coincidono. Era dunque possibile, in alcuni casi, cambiare funzioni senza cambiare provincia. Con l'emendamento Manzione, questo non è possibile. Il presidente della commissione Giustizia, Cesare Salvi, ha definito il sub-emendamento Manzione «ragionevolissimo» ma «di ridotta importanza».
«MODIFICA IN LINEA CON INTESA POLITICA» - «Il sub emendamento è in linea con quanto la maggioranza ha fatto in commissione» si è difeso il senatore Roberto Manzione a proposito della proposta di modifica sul passaggio di funzione dei magistrati passato in Aula con i voti dell'opposizione. «È stato votato dall'opposizione - ha aggiunto - per il fatto che la maggioranza a volte ha paura ad agire nel merito. Ma, nel merito, quella modifica è perfettamente in linea con l'accordo politico preso».

IDV: NOI LIBERI FINO AL VOTO FINALE - Intanto però, per bocca del capogruppo, Nello Formisano, l'Italia dei valori annuncia che dopo il voto di giovedì mattina il partito guidato da Di Pietro potrebbe considerarsi con le mani libere da ogni vincolo di coalizione per quel che riguarda l'ordinamento giudiziario. «Quello che è successo in aula è gravissimo e rischia di mettere in discussione la portata generale dell'accordo che faticosamente avevamo raggiunto», spiega Formisano, che poi aggiunge: «Noi valuteremo se non sia il caso, con le forze che condividono i nostri valori, di avere la stessa libertà che si sta affermando in questa aula, fino al voto finale».
ENTRO SABATO IL VOTO AL SENATO - Prima del voto di giovedì mattina la conferenza dei capigruppo di Palazzo Madama aveva fatto sapere che il voto del Senato sul disegno di legge di riforma dell'ordinamento giudiziario sarebbe arrivato entro le 12.30 di sabato. La conferenza aveva stabilito anche di non ricorrere al contingentamento dei tempi nella discussione.
12 luglio 2007

Riassumendo
Manzione: "e' tutto ok. tranquilli"
Formisano: "col cavolo"

matteo10 · 12-07-2007, 17:34

Vediamo se qualcuno ha le p@lle di giocare la mano fino in fondo o se sono già negozio a comprare i tarallucci...

fluke81 · 12-07-2007, 17:55

gia si erano salvati ieri,stavolta non c'èra andreotti?

T3d · 12-07-2007, 17:59

dimissioni

pierpo · 12-07-2007, 18:01

secondo me il sub-emendamento era sacrosanto.
Sono certo che il testo sara' stato letto da solo due senatori.
Da cio' che ho capito, il sub-emendamento era stato proposto da un senatore della maggioranza, ma appoggiato dalla CDL.

non capisco...

the_joe · 12-07-2007, 18:09

Quote:

Originariamente inviato da pierpo

secondo me il sub-emendamento era sacrosanto.
Sono certo che il testo sara' stato letto da solo due senatori.
Da cio' che ho capito, il sub-emendamento era stato proposto da un senatore della maggioranza, ma appoggiato dalla CDL.

non capisco...

Purtroppo c'è poco da capire, nell'Asilo Mariuccia della politica italiana, NON si votano i provvedimenti in merito al loro effettivo valore o alla loro efficacia, ma SOLO SEMPRE E COMUNQUE in base a chi li ha presentati, quindi fintanto che ci sarà questa politica del muro contro muro dove prevalgono le mere questioni di partito sopra le questioni nazionali, saremo sempre una repubblica delle banane.

matteo10 · 12-07-2007, 18:18

A dire il vero tale emendamento è stato presentato da un esponente della maggioranza e poi votato dall'opposizione.
Esattamente l'opposto quindi che votare qualunque cosa proposta dal proprio schieramento.

Froze · 12-07-2007, 18:35

Quote:

Originariamente inviato da pierpo

secondo me il sub-emendamento era sacrosanto.
Sono certo che il testo sara' stato letto da solo due senatori.
Da cio' che ho capito, il sub-emendamento era stato proposto da un senatore della maggioranza, ma appoggiato dalla CDL.

non capisco...

I voti del centrodestra sono confluiti sul testo proposto dal senatore ulivista Manzione
Si stabilisce un giro di vite alle regole per il passaggio di funzioni dei magistrati
Giustizia, governo in bilico al Senato
Mastella: "Pronto a dimettermi"
Il ministro: "Se passa l'emendamento sugli avvocati me ne vado"'

<B>Giustizia, governo in bilico al Senato<br>Mastella: "Pronto a dimettermi"</B>

ROMA - Passo falso del governo a palazzo Madama. E una situazione che rischia di precipitare. In mattinata c'era stato il via libera, con i voti dell'opposizione, all'emendamento presentato dall'ulivista Manzione a cui il governo aveva detto no, nel pomeriggio la minaccia del ministro della Giustizia Clemente Mastella: "Se passa l'emendamento che prevede la presenza degli avvocati nei consigli giudiziari mi dimetto".

Il dibattito. Eppure la giornata sembrava mettersi bene per la maggioranza. Con il presidente del Senato Franco Marini a fare da garante in Aula. In mattinata, poi, si era aperto lo scontro sull'articolo due del provvedimento. Articolo che, dopo l'accordo di maggioranza di ieri, ha come punto centrale il "comma Brutti", ovvero l'emendamento presentato originariamente dal senatore dell'Ulivo Massimo Brutti e nella serata di ieri fatto proprio dal ministro Clemente Mastella e, sorpresa, dal leghista Roberto Castelli. E proprio sulla mossa del leghista c'era stata maretta in Aula. Il testo di Castelli riprendeva il contenuto delle prime nove righe dell'emendamento della maggioranza. L'Aula, però, l'ha bocciato, mentre i senatori della Cdl hanno sostenuto che anche l'emendamento della maggioranza doveva decadere: "Dice esattamente quello che c'era scritto nel mio, dunque deve essere considerato decaduto", ha sostenuto Castelli. Marini, però, tra le proteste dell'opposizione, ha deciso di mantenere l'emendamento della maggioranza, perchè formulato diversamente dal quello di Castelli.

L'emendamento Manzione. Sembrava fatta per la maggioranza, ma un nuovo stop era pronto. Proveniente, però, dai banchi della stessa maggioranza. Un testo, presentato dall'ulivista Manzione che prevede che per cambiare funzioni per i magistrati che cambiano anche settore, sarà necessario cambiare non solo circondario, ma anche provincia. Questo perchè in alcuni casi (come Roma e Palermo) circondari e provincia non coincidono. Era dunque possibile, in alcuni casi, cambiare funzioni senza cambiare provincia. Con l'emendamento Manzione, questo non è possibile. Nonostante il parere contrario del governo l'Aula lo approva (con 157 voti contro 154. I 3 "colpevoli" della maggioranza sarebbero Manzione, Willer Bordon e Roberto Barbieri). Stizzita la reazione dell'Italia dei Valori che non fa mistero dell'irritazione: "Quello che è successo rischia di mettere in discussione la portata generale dell'accordo che faticosamente avevamo raggiunto" dice il capogruppo Nello Formisano. "L'emendamento è sbagliato nella forma e nella sostanza" rincara Antonio Di Pietro. Ma Manzione getta acqua sul fuoco: "L'emendamento è in linea con gli accordi politici fatti''. Mentre il ministro della Giustizia Clemente Mastella avverte: "Da ora il governo sugli emendamenti che vengono dalla maggioranza il governo si rimette sempre all'aula". Poi il nuovo emendamento. Anche questo firmato da Manzione. E la minaccia di Mastella.

La sospensione. Toccherà alla giunta del regolamento di palazzo Madama sciogliere la questione ch da stamattina viene agitata dalla Cdl. E cioè se il 'comma Brutti' (che costituisce il nucleo centrale dell'articolo due della riforma dell'ordinamento giudiziario) sia precluso dopo la bocciatura del suo subemendamento. Per questo alle 17.50 Marini ha sospeso la seduta. Mentre stasera Manzione e Mastella si vedranno faccia a faccia.

(12 luglio 2007)

non ho ben capito com'e' andata la cosa, ma pare ci sia in mezzo anche Castelli

ps: ci credete che Mastella si dimette?

Koji · 12-07-2007, 20:07

Mi sembra chiaro che ormai navigano a vista. Si è tornati al 98, non hanno capito niente da allora, ergo....stavolta non mi fa nè caldo nè freddo...che vadano pure a casa e stiano all'opposizione ad espiare fino al prossimo secolo.

Sasà98-9 · 12-07-2007, 21:51

a me fan ridere i diessini fassino, d'alema o gente tipo diliberto che dicono:
"confidiamo nel senso di responsabilità"
tradotto:
"oilà, guardate che se non votate andiamo a casa!!! Forza che se approdiamo al prossimo anno acchiappiamo una pensione d'oro e poi possiamo andare alle elezioni"
qualcuno ha altre traduzione da proporre???

CIAO!!
Sasà

Sasà98-9 · 12-07-2007, 22:14

Quote:

Originariamente inviato da cercaleo

Diliberto che parla di responsabilità? Grottesco...

sisi!! e potrei citare anche altri leader che nel corso del I anno (siamo solo al primo!! ce ne dovrebbero essere altri 4!!! QuAtTrO!!) han ripetuta questa espressione "senso di responsabilità" riferita sempre alla stessa situazione.
siamo passati dalla padella alla brace...
prima scandaloso era l'aggettivo di silvius
qua grottesco è anche fare un complimento.
CIAO!!
Sasà

T3d · 12-07-2007, 22:23

Quote:

Originariamente inviato da Sasà98-9

sisi!! e potrei citare anche altri leader che nel corso del I anno (siamo solo al primo!! ce ne dovrebbero essere altri 4!!! QuAtTrO!!) han ripetuta questa espressione "senso di responsabilità" riferita sempre alla stessa situazione.
siamo passati dalla padella alla brace...
prima scandaloso era l'aggettivo di silvius
qua grottesco è anche fare un complimento.
CIAO!!
Sasà

ma lo sapevi che il governo berlusconi nella passata legislatura, avendo 50 senatori in più rispetto al csx, andò sotto sul primo articolo della finanziaria 2005?

chi ha del grottesco scusa?

johannes · 12-07-2007, 22:26

mah, sono molto arrabbiato per questa situazione. sanno che hanno una maggioranza risicata. ma perchè non si mettono d'accordo?

Sasà98-9 · 12-07-2007, 22:29

Quote:

Originariamente inviato da T3d

ma lo sapevi che il governo berlusconi nella passata legislatura, avendo 50 senatori in più rispetto al csx, andò sotto sul primo articolo della finanziaria 2005?

chi ha del grottesco scusa?

grottesco che nn è la prima volta!!
e poi nn è solo per la questione dei 158 senatori contro 157 (cioè un senatore eletto in + al csx... almeno così era alle elezioni... poi ci fu follini. ma nn diamo spazio agli infami...
CIAO!!
Sasà

tdi150cv · 12-07-2007, 23:30

ahoooooo rispetto per il governo che in pochi mesi c'ha tirato fuori da condizioni economiche pari all'Argentina , c'ha reso tutti piu' ricchi e ha fatto impennare l'euro !

recoil · 12-07-2007, 23:35

dopo "la serietà al governo"
"la responsabilità al governo"
dovrebbero aggiornare lo slogan

Koji · 12-07-2007, 23:37

Quote:

Originariamente inviato da recoil

dopo "la serietà al governo"
"la responsabilità al governo"
dovrebbero aggiornare lo slogan

Mastella al governo.

johannes · 13-07-2007, 00:28

Quote:

Originariamente inviato da Koji

Mastella al governo.

eh, ma lo sapevamo, purtroppo....

gigio2005 · 13-07-2007, 11:43

qualcuno mi traduce in italiano corrente questa notizia (presa dalla diretta di repubblica.it)

Bonfrisco a D'Ambrosio: "Assassino"
Duro scontro tra maggioranza e opposizione al momento dell'intervento del senatore ulivista ed ex magistrato di Milano D'Ambrosio. L'ex capo della repubblica di Milano prende la parola e ricorda "l'eroe borghese, avvocato Ambrosoli" assassinato 20 anni. Anna Bonfisco di Forza Italia si è alzata e gli ha urlato come un'ossessa " Sei un assassino, assassino. Sei un criminale Oggi è il tuo giorno". Immediata la reazione di tutto il centrosinistra. Ci sono stati urla, strepiti e anche gesti all'indirizzo della senatrice.

http://www.repubblica.it/2007/07/dir...ato/index.html

abbiamo raggiunto il fondo? non ancora?
perche' d'ambrosio e' un assassino?

Froze · 13-07-2007, 11:47

Quote:

Originariamente inviato da gigio2005

qualcuno mi traduce in italiano corrente questa notizia (presa dalla diretta di repubblica.it)

Bonfrisco a D'Ambrosio: "Assassino"
Duro scontro tra maggioranza e opposizione al momento dell'intervento del senatore ulivista ed ex magistrato di Milano D'Ambrosio. L'ex capo della repubblica di Milano prende la parola e ricorda "l'eroe borghese, avvocato Ambrosoli" assassinato 20 anni. Anna Bonfisco di Forza Italia si è alzata e gli ha urlato come un'ossessa " Sei un assassino, assassino. Sei un criminale Oggi è il tuo giorno". Immediata la reazione di tutto il centrosinistra. Ci sono stati urla, strepiti e anche gesti all'indirizzo della senatrice.

http://www.repubblica.it/2007/07/dir...ato/index.html

abbiamo raggiunto il fondo? non ancora?
perche' d'ambrosio e' un assassino?

ma soprattutto, da quando Milano e' diventata repubblica?

12-07-2007, 14:54	#1
Froze Senior Member Iscritto dal: Apr 2003 Messaggi: 2151	Senato, emendamento Manzione: governo ko Esecutivo va sotto con 157 sì e 154 no Senato, emendamento Manzione: governo ko Approvato un sub-emendamento alla riforma della giustizia sul quale era d'accordo il centrodestra. Mastella: «Mi rimetto all'Aula» ROMA - Nonostante il parere contrario del governo, il Senato ha approvato con 157 sì e 154 no un sub-emendamento del senatore ulivista Roberto Manzione sul quale era d'accordo il centrodestra. «Non mi pare ci sia l'apocalisse, però c'è una questione di metodo», ha detto il ministro della Giustizia, Clemente Mastella, intervenenuto dopo il voto. «Mi sembrava raggiunto un accordo, ma nell'Unione c'è chi si muove a proprio piacere. Il governo di qui in avanti, di fronte a proposte che vengono dal centrosinistra, esprimerà non un parere collaterale o contiguo a quello del relatore, ma si rimetterà all'aula. Certo, se ci fosse uno stravolgimento del testo ne prenderei atto, ma visto che non siamo a questo il problema non si pone». TESTO - Il sub-emendamento al «comma Butti» inasprisce le regole per il passaggio di funzioni dei magistrati. Il testo approvato prevede che per cambiare funzioni (da inquirenti a giudicanti) per i magistrati che cambiano anche settore (da penale a civile e viceversa), sarà necessario cambiare non solo circondario, ma anche provincia. Questo perché in alcuni casi (come Roma e Palermo) circondari e provincia non coincidono. Era dunque possibile, in alcuni casi, cambiare funzioni senza cambiare provincia. Con l'emendamento Manzione, questo non è possibile. Il presidente della commissione Giustizia, Cesare Salvi, ha definito il sub-emendamento Manzione «ragionevolissimo» ma «di ridotta importanza». «MODIFICA IN LINEA CON INTESA POLITICA» - «Il sub emendamento è in linea con quanto la maggioranza ha fatto in commissione» si è difeso il senatore Roberto Manzione a proposito della proposta di modifica sul passaggio di funzione dei magistrati passato in Aula con i voti dell'opposizione. «È stato votato dall'opposizione - ha aggiunto - per il fatto che la maggioranza a volte ha paura ad agire nel merito. Ma, nel merito, quella modifica è perfettamente in linea con l'accordo politico preso». IDV: NOI LIBERI FINO AL VOTO FINALE - Intanto però, per bocca del capogruppo, Nello Formisano, l'Italia dei valori annuncia che dopo il voto di giovedì mattina il partito guidato da Di Pietro potrebbe considerarsi con le mani libere da ogni vincolo di coalizione per quel che riguarda l'ordinamento giudiziario. «Quello che è successo in aula è gravissimo e rischia di mettere in discussione la portata generale dell'accordo che faticosamente avevamo raggiunto», spiega Formisano, che poi aggiunge: «Noi valuteremo se non sia il caso, con le forze che condividono i nostri valori, di avere la stessa libertà che si sta affermando in questa aula, fino al voto finale». ENTRO SABATO IL VOTO AL SENATO - Prima del voto di giovedì mattina la conferenza dei capigruppo di Palazzo Madama aveva fatto sapere che il voto del Senato sul disegno di legge di riforma dell'ordinamento giudiziario sarebbe arrivato entro le 12.30 di sabato. La conferenza aveva stabilito anche di non ricorrere al contingentamento dei tempi nella discussione. 12 luglio 2007 Riassumendo Manzione: "e' tutto ok. tranquilli" Formisano: "col cavolo" __________________

12-07-2007, 17:34	#2
matteo10 Senior Member Iscritto dal: Jun 2005 Città: Modena Messaggi: 517	Vediamo se qualcuno ha le p@lle di giocare la mano fino in fondo o se sono già negozio a comprare i tarallucci... __________________ E' ora di fare di tutta l'erba un fascio. m10's Flickr

12-07-2007, 18:01	#5
pierpo Senior Member Iscritto dal: Jul 1999 Città: Monza Messaggi: 2791	secondo me il sub-emendamento era sacrosanto. Sono certo che il testo sara' stato letto da solo due senatori. Da cio' che ho capito, il sub-emendamento era stato proposto da un senatore della maggioranza, ma appoggiato dalla CDL. non capisco... __________________ Mathusalem Member - Intollerante con gli intolleranti Devo lavorare, non ho tempo per fare carriera

12-07-2007, 18:18	#7
matteo10 Senior Member Iscritto dal: Jun 2005 Città: Modena Messaggi: 517	A dire il vero tale emendamento è stato presentato da un esponente della maggioranza e poi votato dall'opposizione. Esattamente l'opposto quindi che votare qualunque cosa proposta dal proprio schieramento. __________________ E' ora di fare di tutta l'erba un fascio. m10's Flickr

12-07-2007, 20:07	#9
Koji Senior Member Iscritto dal: Jun 2002 Città: Padova Messaggi: 5092	Mi sembra chiaro che ormai navigano a vista. Si è tornati al 98, non hanno capito niente da allora, ergo....stavolta non mi fa nè caldo nè freddo...che vadano pure a casa e stiano all'opposizione ad espiare fino al prossimo secolo. __________________ Intel I7 4790\|Asus H97Pro\|Sharkoon Silentstorm 550W\|Asus Gtx 1660Super 6gb\|Ddr3 2x8gb Kingston Savage CL9\|Ssd 500gb Samsung 960 Evo\|Bitfenix Neos\|IIyama XB2374HDS (FHD). HO CONCLUSO CON: amd4ever, mysticdelta, guidoo, stemanca, lucaus, theciano, nick2000, hammer, marcowawe, sotospeak, atomix, s5otto, stirling, denike, superlory, wawacco, s.caligiuri, nemodark, uv1980, scassermps, elypepe, Indiana Joe, Paulstorm (e altri)

12-07-2007, 17:55	#3
fluke81 Senior Member Iscritto dal: Aug 2006 Città: Messina Messaggi: 9300	gia si erano salvati ieri,stavolta non c'èra andreotti?

12-07-2007, 17:59	#4
T3d Senior Member Iscritto dal: Jun 2004 Messaggi: 1364	dimissioni

12-07-2007, 21:51	#10
Sasà98-9 Member Iscritto dal: Jul 2006 Città: ITALIA Messaggi: 45	a me fan ridere i diessini fassino, d'alema o gente tipo diliberto che dicono: "confidiamo nel senso di responsabilità" tradotto: "oilà, guardate che se non votate andiamo a casa!!! Forza che se approdiamo al prossimo anno acchiappiamo una pensione d'oro e poi possiamo andare alle elezioni" qualcuno ha altre traduzione da proporre??? CIAO!! Sasà __________________ PARLA POCO ODI ASSAI ET GUARDA AL FINE DI CIÒ CHE FAI -Abbazia di Chiaravalle di Fiastra-

12-07-2007, 22:26	#13
johannes Member Iscritto dal: Feb 2007 Messaggi: 206	mah, sono molto arrabbiato per questa situazione. sanno che hanno una maggioranza risicata. ma perchè non si mettono d'accordo?

12-07-2007, 23:30	#15
tdi150cv Senior Member Iscritto dal: Jul 2004 Città: verona Messaggi: 1467	ahoooooo rispetto per il governo che in pochi mesi c'ha tirato fuori da condizioni economiche pari all'Argentina , c'ha reso tutti piu' ricchi e ha fatto impennare l'euro !

12-07-2007, 23:35	#16
recoil Senior Member Iscritto dal: Jul 2002 Città: Milano Messaggi: 19149	dopo "la serietà al governo" "la responsabilità al governo" dovrebbero aggiornare lo slogan

13-07-2007, 11:43	#19
gigio2005 Senior Member Iscritto dal: Aug 2005 Città: prov di NA Messaggi: 888	qualcuno mi traduce in italiano corrente questa notizia (presa dalla diretta di repubblica.it) Bonfrisco a D'Ambrosio: "Assassino" Duro scontro tra maggioranza e opposizione al momento dell'intervento del senatore ulivista ed ex magistrato di Milano D'Ambrosio. L'ex capo della repubblica di Milano prende la parola e ricorda "l'eroe borghese, avvocato Ambrosoli" assassinato 20 anni. Anna Bonfisco di Forza Italia si è alzata e gli ha urlato come un'ossessa " Sei un assassino, assassino. Sei un criminale Oggi è il tuo giorno". Immediata la reazione di tutto il centrosinistra. Ci sono stati urla, strepiti e anche gesti all'indirizzo della senatrice. http://www.repubblica.it/2007/07/dir...ato/index.html abbiamo raggiunto il fondo? non ancora? perche' d'ambrosio e' un assassino?

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