Che stato scegliere?

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da wolf64

Io ho votato Spagna, le motivazioni? Quelle appena citate da Marco83_an e, udite udite... da Fabio Greggio!!! (scusa Fabio ma non pensavo di dover citare un tuo post per dire che sono d'accordo con te!!!! ).

Comunque, io sono stato in Spagna per la prima volta nell'88, vicino a Tarragona, confermo che ho trovato già allora un paese efficiente ma nello stesso tempo gente con una gran voglia di divertirsi, persone (specialmente le donne) che non solo non sanno quasi cosa vuol dire tirarsela, ma addirittura emarginano (giustamente!!! ) coloro che se la tirano!!!

A parte questo, devo dire che parlando di tempi più recenti ero un po critico nei confronti di Zapatero, invece vedo che sta facendo veramente un ottimo lavoro, i vecchi utenti del forum sanno che io sono di destra ma apprezzo le buone idee che vengono da qualsiasi parte, dalla sinistra molte idee sul sociale, e avere un personaggio di quella caratura in un governo di un paese di cui sono cittadino mi potrebbe portare a votare per lui al di là del suo schieramento politico, votando l'uomo.

Un altro paese che non è citato nel sondaggio in cui andrei volentieri sarebbe la vicina Svizzera, magari nel Canton Ticino dove non ho nemmeno da sbattermi più di tanto per la lingua, io in Svizzera (non solo nel Ticino) ci vado frequentemente per la mia passione per la montagna, e come passo il confine respiro tutta un'altra aria, per la mia mentalità mi piace l'ordine, l'organizzazione, la pulizia, il senso civico, il rispetto e l'amore per l'ambiente e per la natura, cose che in Svizzera trovo, poi dico la verità, alcune di queste cose le trovo anche da noi nelle zone di montagna, ma purtroppo anche lì c'è sempre la supervisione da parte di quel carrozzone mangiasoldi inefficiente che è lo stato italiano.

A parte questi due paesi mi piacerebbe saperne di più sugli stati nord-europei, per le stesse motivazioni che cito per la Svizzera, per quanto riguarda l'italia si starebbe anche bene per certi aspetti, ma le cose stanno degenerando in modo esponenziale, l'unica speranza che ho per questo paese è che le cose degenerino del tutto e che poi risorga un paese migliore (un po come l'esempio del bubbone che scoppia che ho fatto in un altro thread, per chi l'ha letto), ma sinceramente ho dei dubbi...

Impressionante. Nel 1992 ero vicino Tarragona, a Peniscola, sono partito con l'auto da Milano e mi sono fermato li.
Io e la mia allora ragazza, oggi moglie, fummo talmente impressionati dalla voglia di vivere degli spagnoli e l'assenza di una montagna di cose superflue che per gli italiani sono basilari, che non volevamo andarcene più.

E' sintomatico cmq che i Paesi nordici siano i più votati dagli italiani che notoriamente reclamano una tassazione troppo alta: nei paesi nordici vige il sistema socialista democratico radicale e le tasse sono le più alte del mondo.

Una partita IVA arriva a pagare anche il 50% di tasse ed è per questo che lo Stato la funziona, che ognuno ha una camera pronta negli ospedali, che le infermiere girano per i corridoi con il monopattino, che lo Stato copre efficacemente ogni esigenza del privato.

I sistemi di vita sono la da vedere.

E pare sia il miglior sistema in vigore: poco liberismo, molto welfare, assoluta legalità, regole rispettate, corruzione amministrativa quasi inesistente, efficenza massima, conti a posto.

Gli italiani li conosciamo:

Vogliono le tasse al 33%, l'efficenza svedese, la libertà assoluta in campo finanziario scambiando il Liberismo con " fateme fa er cazzo che me pare", gli asili di Reggio Emilia ( Comunisti!), le strade della Svizzera, i boschi della Norvegia, gli stipendi ai dipendenti della Cina, perchè-il-dipendente-lo-assumo-non-me-lo-sposo.

Ma non vogliono il fisco degli Usa, le tasse della Svezia, gli stipendi ai dipendenti della GB.

Ed evadendo la quota più alta dell'Occidente, della serie "decido io cosa dare allo Stato"
oppure meglio " evadere è un diritto se le tasse sono troppo alte, per me naturalmente"
sono qui tutto il giorno a domandarsi come mai i soldi in Italia non bastano mai, i servizi non funzionano, gli ospedali non hanno i soldi per le siringhe.

Domanda: ma se il PIL italiano è uno dei più alti, sti cazzo di soldi dove vanno a finire se non vanno anche allo Stato?

Che ci sia il 20% della popolazione che prende tutto e fa finta di essere alla frutta?

Allora ha ragione Bertinotti. Come in USA, voglio la patrimoniale.
Chi ha il panfilo mi deve spiegare come fa a mantenerlo se ha un reddito inferiore al suo dipendente.
E' il patrimonio che conta, non i soldi occultati in mille scatole cinesi gestite dai commercialisti allegri che poi diventano anche Ministri.

Quando in Italia si deciderà di stroncare il 20% dei furbi che rovinano il Paese, l'Italia sarà lo Stato migliore del mondo.

Invece noi sbrodoliamo per evasori, imprenditori corrotti, miliardari e inquisiti.

Ma ndo andiamo?

fg

[johannes]

Originariamente inviato da DevilMalak

Stati Uniti, Germania, Austria, Scozia, Inghilterra, Irlanda, Polonia e molti altri

mah, guarda. io sono stato in Inghilterra, Germania, Austria, Polonia e Francia.
ok. in Germania e in Austria ho visto molta disponibilità all'ascolto, molto rispetto però non molto calore, ma preferisco persone "all'apparenza" fredde che poi aiutano, piuttosto che il contrario.
l'Inghilterra è un caso a parte. non ho quasi mai trovato gente affettuosa o ospitale. gli inglesi hanno una grande qualità: si lavora bene con loro però in quanto a calore non mi sono mai ritrovato.
la Francia è la mia patria quindi splendida....

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da johannes

mah, guarda. io sono stato in Inghilterra, Germania, Austria, Polonia e Francia.
ok. in Germania e in Austria ho visto molta disponibilità all'ascolto, molto rispetto però non molto calore, ma preferisco persone "all'apparenza" fredde che poi aiutano, piuttosto che il contrario.
l'Inghilterra è un caso a parte. non ho quasi mai trovato gente affettuosa o ospitale. gli inglesi hanno una grande qualità: si lavora bene con loro però in quanto a calore non mi sono mai ritrovato.
la Francia è la mia patria quindi splendida....

Io ho avuto molto a che fare con i francesi.
Sono spocchiosissimi, altezzosi, hanno una puzza sotto il naso che levati e soprattutto hanno un grande difetto: fanno sempre i finti tonti.
Gli domandi una cosa palesemente comprensibile e loro fingono di non capire.

I casi sono due: o sono degli imbecilli nel farlo, o sono davvero tonti.

In entrambi i casi non è un bello da vedersi.

fg

[wolf64]

Originariamente inviato da dijo

è vero è stato un grande dimenticato, hai perfettamente ragione.

io AMO l'efficenza svizzera ma odio il loro comportamento razzista.

Io avevo la ragazza di lugano e mi ricordo che quando non ero con lei ero costretto sempre a tirare fuori il mio inglese per ottenere un minimo di rispetto.

Li anche i kebabbari ti trattano come pezza da piedi se sei italiano.

Si, in parte è vero, devo dire che io molte escursioni in quel paese le ho fatte con il mio amico Oliviero Bellinzani, e il vedere una persona che senza una gamba, con stampelle e zaino fa cose come e di più di alpinisti normodotati suscita un rispetto e un'ammirazione che prevarica qualsiasi altro sentimento negativo, perciò forse quelle occasioni fanno relativamente poco testo...

Per il resto non so, perchè per diversi anni sono andato a Lugano per divertimento e mi sono sempre trovato bene, lo stesso i miei amici (c'era più gente di Varese e dintorni in quei locali che gli stessi svizzeri! ).
Io più che altro l'ho notato nelle zone dove non parlano italiano, che anche a detta di molti altri, anche se lo sanno un po fanno magari finta di non saperlo, o almeno hai questa impressione, anche perchè prova a dire qualcosa in negativo di italiano e vedi che quello che sino ad un attimo prima non capiva una sola parola per magia ti capisce!

Hanno comunque sicuramente un senso di superiorità nei nostri confronti, se poi sanno che sei un italiano del nord un po meno (da questo punto di vista io sono del nord e originario del nord, con un cognome che è chiaramente lombardo, su questo sono favorito in certi contesti, poi gli dici due cose in dialetto e vedi che si sciolgono un po di più), ti vedono un po più vicino alla loro mentalità, se sei del sud è più difficile conquistarti la loro simpatia, sono più diffidenti e, forse, un po più razzisti...

C'è da dire che a livello politico e istituzionale hanno tutta un'altra mentalità, poi per l'amor del cielo, hanno anche loro i loro problemi, intendiamoci, però se è vero che a volte il giardino del vicino è sempre più verde, fare un confronto tra i loro politici e i nostri è come confrontare un giardino verde, magari con qualche inevitabile erbaccia che c'è anche nei migliori giardini, con un letamaio, letamaio che rappresenta molto bene la nostra classe politica...

[sapatai]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Io ho avuto molto a che fare con i francesi.
Sono spocchiosissimi, altezzosi, hanno una puzza sotto il naso che levati e soprattutto hanno un grande difetto: fanno sempre i finti tonti.
Gli domandi una cosa palesemente comprensibile e loro fingono di non capire.

I casi sono due: o sono degli imbecilli nel farlo, o sono davvero tonti.

In entrambi i casi non è un bello da vedersi.

fg

straquoto.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da wolf64

Si, in parte è vero, devo dire che io molte escursioni in quel paese le ho fatte con il mio amico Oliviero Bellinzani, e il vedere una persona che senza una gamba, con stampelle e zaino fa cose come e di più di alpinisti normodotati suscita un rispetto e un'ammirazione che prevarica qualsiasi altro sentimento negativo, perciò forse quelle occasioni fanno relativamente poco testo...

Per il resto non so, perchè per diversi anni sono andato a Lugano per divertimento e mi sono sempre trovato bene, lo stesso i miei amici (c'era più gente di Varese e dintorni in quei locali che gli stessi svizzeri! ).
Io più che altro l'ho notato nelle zone dove non parlano italiano, che anche a detta di molti altri, anche se lo sanno un po fanno magari finta di non saperlo, o almeno hai questa impressione, anche perchè prova a dire qualcosa in negativo di italiano e vedi che quello che sino ad un attimo prima non capiva una sola parola per magia ti capisce!

Hanno comunque sicuramente un senso di superiorità nei nostri confronti, se poi sanno che sei un italiano del nord un po meno (da questo punto di vista io sono del nord e originario del nord, con un cognome che è chiaramente lombardo, su questo sono favorito in certi contesti, poi gli dici due cose in dialetto e vedi che si sciolgono un po di più), ti vedono un po più vicino alla loro mentalità, se sei del sud è più difficile conquistarti la loro simpatia, sono più diffidenti e, forse, un po più razzisti...

C'è da dire che a livello politico e istituzionale hanno tutta un'altra mentalità, poi per l'amor del cielo, hanno anche loro i loro problemi, intendiamoci, però se è vero che a volte il giardino del vicino è sempre più verde, fare un confronto tra i loro politici e i nostri è come confrontare un giardino verde, magari con qualche inevitabile erbaccia che c'è anche nei migliori giardini, con un letamaio, letamaio che rappresenta molto bene la nostra classe politica...

Vabbè, ma dai, la Svizzera è tre quarti della Lombardia.
Per forza vanno bene.
Eppoi in realtà sono 4 stati in uno, abbastanza slegati fra loro.
Ognuno cura il suo pollaio.

fg

[wolf64]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Impressionante. Nel 1992 ero vicino Tarragona, a Peniscola, sono partito con l'auto da Milano e mi sono fermato li.
Io e la mia allora ragazza, oggi moglie, fummo talmente impressionati dalla voglia di vivere degli spagnoli e l'assenza di una montagna di cose superflue che per gli italiani sono basilari, che non volevamo andarcene più.

E' sintomatico cmq che i Paesi nordici siano i più votati dagli italiani che notoriamente reclamano una tassazione troppo alta: nei paesi nordici vige il sistema socialista democratico radicale e le tasse sono le più alte del mondo.

Una partita IVA arriva a pagare anche il 50% di tasse ed è per questo che lo Stato la funziona, che ognuno ha una camera pronta negli ospedali, che le infermiere girano per i corridoi con il monopattino, che lo Stato copre efficacemente ogni esigenza del privato.

I sistemi di vita sono la da vedere.

E pare sia il miglior sistema in vigore: poco liberismo, molto welfare, assoluta legalità, regole rispettate, corruzione amministrativa quasi inesistente, efficenza massima, conti a posto.

Gli italiani li conosciamo:

................................................
fg

Non voglio andare OT, ma sai cos'è? Che io sarei anche contento di pagare tante tasse se come là mi venissero corrisposti servizi efficienti, per farti un esempio quando lavoravo per conto mio come agente di commercio un'estate mi si è infiammata una grossa ciste che avevo sulla zona lombare, a causa di una lunga escursione di più giorni e dello sfregare del pesante zaino sulla stessa ciste, comunque, la cosa mi impediva di guidare, e perciò di lavorare, sono andato in ospedale per quella che tutto sommato è una piccola operazione decisamente banale, non sto a descrivere l'incazzatura e i tempi di attesa che avrei dovuto sobbarcarmi, come lavoratore autonomo non è che puoi metterti in malattia, se stai male sono cazzi tuoi, e in più tasse e spese che stai bene o che stai male le devi pagare, così alla fine ho dovuto andare a farmi operare privatamente, con tutti i soldi di tasse che gli ho sempre lasciato (ti faccio notare che con quel tipo di lavoro non avrei potuto evadere nemmeno volendo! ), questo è uno dei tantissimi motivi per cui non capisci dove vanno a finire i nostri soldi, al contrario di quello che succede in molti altri paesi, Spagna compresa...

[johannes]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Io ho avuto molto a che fare con i francesi.
Sono spocchiosissimi, altezzosi, hanno una puzza sotto il naso che levati e soprattutto hanno un grande difetto: fanno sempre i finti tonti.
Gli domandi una cosa palesemente comprensibile e loro fingono di non capire.

I casi sono due: o sono degli imbecilli nel farlo, o sono davvero tonti.

In entrambi i casi non è un bello da vedersi.

fg

noooooooo.
comunque questo è tipico dei parigini, non degli altri francesi. i parigini sono molto nazionalisti e vedono male uno che non parla la lingua. è un difetto lo so.
al sud sono molto molto più cordiali.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da wolf64

...........................cut............. come lavoratore autonomo non è che puoi metterti in malattia, se stai male sono cazzi tuoi, e in più tasse e spese che stai bene o che stai male le devi pagare, così alla fine ho dovuto andare a farmi operare privatamente, con tutti i soldi di tasse che gli ho sempre lasciato (ti faccio notare che con quel tipo di lavoro non avrei potuto evadere nemmeno volendo! ), questo è uno dei tantissimi motivi per cui non capisci dove vanno a finire i nostri soldi, al contrario di quello che succede in molti altri paesi, Spagna compresa...

No, ma il problema non è quanti soldi lasci e che ritorno ne hai.

Il problema è quanti soldi mancano e non vengono versati per cui il tuo versamento è reso nullo.

Noi abbiamo disservizi e mancanza di fondi per far funzionare le strutture perchè il 20% di questo paese paga oboli irrisori se non nulli.

Chi non paga le tasse danneggia anche te.
Per questo bisognerebbe che le pagassero tutti, affinche anche noi si possa avere servizi svedesi.

E' bene sapere che quando il nostro dentista fa il furbo, sei tu che poi ci smenerai.
Anche se paghi tanto e tutto.
Anzi di più, anche quello che lui non paga, per avere servizi inefficienti a causa della mancata entrata.

In Emilia o Toscana i servizi funzionano di più a prescindere dalle amministrazioni rosse, che cmq hanno una tradizione di efficienza abbastanza collaudata, perchè vige una mentalità molto europea rispetto al resto della penisola che invece è molto latina mediterranea e albertosordista.

fg

[lowenz]

Non c'è l'opzione "barchetta su acque internazionali"?

[Lucrezio]

Penso che andrei in Canada, magari molto vicino alla frontiera con gli Stati Uniti in modo da poter eventualmente lavorare lì (volendo lavorare nel campo della ricerca effettivamente gli stati uniti sono il riferimento principe).
C'è da dire che comunque proverò a rimanere in italia.

[johannes]

conosco tante persone che vorrebbero andare negli USA per lavoro ma è molto difficile, purtroppo perchè con un visto turistico non è possibile neanche cercare un lavoro

[Lucrezio]

Ehm... P.S.: aggiungo - breve postilla - che io sono abituato agli standard del Trentino Alto Adige, non a quelli italiani in generale: ergo sono abituato fin troppo bene. Insomma, sono circa tre anni che studio in toscana e sono ancora sconvolto dall'incuria con cui vengono gestite le città e dalla minore efficienza di molti servizi...

[Lucrezio]

Originariamente inviato da johannes

conosco tante persone che vorrebbero andare negli USA per lavoro ma è molto difficile, purtroppo perchè con un visto turistico non è possibile neanche cercare un lavoro

Ma se il tuo relatore prende contatti puoi andare facilmente in USA a fare il dottorato e rimanere lì è quasi scontato, dopo!
Per quanto riguarda la ricerca, le porte sono altro che aperte!

[Black Dawn]

Da appassionato di moto mi occorre un paese con lo stesso clima, la Spagna è perfetta (e poi i prezzi delle piste sono decisamente più abbordabili, e che piste poi! )

[johannes]

Originariamente inviato da Lucrezio

Ma se il tuo relatore prende contatti puoi andare facilmente in USA a fare il dottorato e rimanere lì è quasi scontato, dopo!
Per quanto riguarda la ricerca, le porte sono altro che aperte!

ah ok.
sì, comunque sono d'accordo. gli americani investono molto nella cultura.
su questo dovremmo prendere esempio.

[lowenz]

Originariamente inviato da johannes

ah ok.
sì, comunque sono d'accordo. gli americani investono molto nella cultura.
su questo dovremmo prendere esempio.

Nella ricerca tecnicoscientifica più che nella cultura

[johannes]

Originariamente inviato da lowenz

Nella ricerca tecnicoscientifica più che nella cultura

mah, non so. un mio carissimo amico pianista si trasferì negli USA e lì fece la sua fortuna.
mi raccontò che gli americani investivano migliaia e migliaia di dollari per organizzare festival musicali.
qui nessun magnate investe nella cultura, ahimè. e noi ne avremmo a bizzeffe rispetto a uno stato "giovane" come gli USA.

[Ileana]

Nuova Zalanda.
ma piùù per la comodità di aver un parentato piuttosto numeroso già da quelle parti, che altro.
(ah, anche per gli All Blacks )





Giappone come meta ideale per eccellenza. E mi sto già interessando per andare a fare la tesi per quei lidi, anche se è difficile perchè per tokyo ci vuole almeno un certificato di livello 1 per il giapponese. che è quasi come una laurea (quantomeno triennale) a quanto mi hanno detto.

e in ogni caso sono un sistema aperto. Ci sono molte difficoltà, anche a livello di visti lavorativi.

[lowenz]

Originariamente inviato da johannes

mah, non so. un mio carissimo amico pianista si trasferì negli USA e lì fece la sua fortuna.
mi raccontò che gli americani investivano migliaia e migliaia di dollari per organizzare festival musicali.
qui nessun magnate investe nella cultura, ahimè. e noi ne avremmo a bizzeffe rispetto a uno stato "giovane" come gli USA.

Bah, musicalmente parlando penso che in Giappone o USA puoi trovare ottimi interpreti (vedi pianisti giapponesi, sono fenomenali), ma non è l'interprete a fare cultura, è solo messaggero