[uniti] g8: Diaz

[BountyKiller]

Originariamente inviato da Cfranco

Non è assolutamente credibile .

dimostralo, e io ti crederò.

[Marco83_an]

Originariamente inviato da Marco83_an

Un motivo ? :
A prescindere dall'inoppinabile alta tensione che c'era a genova prima e durante il G8 ! secondo me (basandomi su filmati , testimonianze , indagini) la disorganizzazione delle fdo durante le due giornate prima dell'irruzione , così come le merdate commesse dai maledetti black block , avevano alzato la tensione , sopratutto tra gli uomini delle fdo (che sono ragazzi normalissimi , magari di 20 anni , che prendono 1000 € al mese x rischiar la pelle) ! Ora , dentro la Diaz dormivano ragazzi del Genova social forum , ed altre organizzazioni NON VIOLENTE di nome e di fatto ! neanche i disobbedienti di caruso c'erano!(almeno quelli qualche casino l'avevano fatto durante il giorno) , ed oltre ai Pacifici c'era anche tutta la banca dati di tutte le foto e le registrazioni di quei due giornidi "guerriglia-vergogna" !
Ora , io credo che chi manovrava la polizia (nn sò a che livello ma credo abbastanza alto) abbia sfruttato la carica ed il nervosismo plausibile dei ragazzi in divisa per organizzare un'irruzione con lo scopo di cancellare-sequestrare il materiale che avevano i manifestanti !

Non sono di quelli che ti dicono : " i poliziotti hanno fatto così xchè sono tutte m...e , bastardi ecc..... " , io apprezzo molto il lavoro della polizia , anche se devo ammettere che le mele marcie fanno sempre clamore , a Genova credo che sia successa una cosa anche peggiore di 4 poliziotti che picchiano un disobbediente ! a Genova c'è stato un'apposita guerriglia cercata e voluta da nn so chi (sulle spalle di manifestanti e poliziotti) x creare terrore , apprensione e paura dei movimenti PACIFICI da parte del cittadino medio o per distrarre dal G8 di per se ! il vero motivo nn lo sà nessuno , ma l'unica cosa che sò di sicuro è che ci hanno rimesso la vita 1 ragazzo , e tanto sangue altrettanti ragazzi con o senza divisa in tutto il G8 , x quanto riguarda la Diaz c'hanno rimesso solo i ragazzi senza divisa !

io mi riquoto semplicemente per ribadire il MIO punto di vista , x chi cerca le fonti o le prove , direi che il servizio a "la storia siamo noi" sia una bell'insieme di PROVE (filmati interviste e deposizioni) che almeno una certezza la danno : "LE FDO HANNO SBAGLIATO ALLA DIAZ" , poi il xchè io credo che sia da attribuire a tutta la documentazione che i no-global avevano dentro la diaz!

[sider]

Anche se fosse stata una rappresaglia, vai a massacrare gente inerme , giornalisti, ragazze invece dei veri responsabili?

Quando mi strisceranno di nuovo la macchina, invede di sfogarmi sui teppisti, andro a pestare i bambini dell'asilo sotto casa mia: è + facile e sono tutti lì.
Le molotov finte sono agli atti ed oramai sono storia.
La coltellata finta è storia.
Il massacro confermato anche dagli stessi poliziotti.
I computers distrutti in migliaia di foto e filmati (perchè distruggerli)?
Le macchine fotografiche distrutte idem (perchè distruggerle se non hai nulla da nascondere?)

[BountyKiller]

non so se qualcuno ha riflettuto su 2 contraddizioni di fondo:

1- i problemi di ordine pubblico non li crea Bush quando va a presenziare a qualche congresso, li creano quelli che vanno a conterstarlo, quasi come se contestarlo servisse a qualcosa o fosse una cosa da fare assolutamente su consiglio del medico

2- lo spirito di corpo del movimento noglobal esiste solo quando si va a manifestare, salvo poi ,appena succede qualcosa, dividersi in gruppuscoli che "prendono le distanze" gli uni dagli altri.

e poi vi lamentate se vi prendono a manganellate??

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da BountyKiller

non so se qualcuno ha riflettuto su 2 contraddizioni di fondo:

1- i problemi di ordine pubblico non li crea Bush quando va a presenziare a qualche congresso, li creano quelli che vanno a conterstarlo, quasi come se contestarlo servisse a qualcosa o fosse una cosa da fare assolutamente su consiglio del medico

2- lo spirito di corpo del movimento noglobal esiste solo quando si va a manifestare, salvo poi ,appena succede qualcosa, dividersi in gruppuscoli che "prendono le distanze" gli uni dagli altri.

e poi vi lamentate se vi prendono a manganellate??

Per fortuna contestare e' ancora e sempre legittimo
E anche doveroso farlo, per far sentire la propria voce e cercare di cambiare le cose che non vanno.
Qualche gruppuscolo di teppisti si e' comportato male creando disordini di piazza: e questo motivo dovrebbe essere sufficiente per prendersela con gente che non c'entrava niente?? Ma certo che e' necessario lamentarsi di questo: perche' la polizia esiste a tutela della legalita', non per sfogare la propria brutalita' contro gente che non c'entra nulla con i disordini e che ha manifestato pacificamente.
A che titolo difendere poliziotti che hanno sbagliato? Proprio perche' io ho fiducia e rispetto nella polizia come istituzione pretendo che le mele marce e gli elementi piu' brutali vengano allontanati dalla polizia.

[as10640]

Originariamente inviato da bjt2

Il motivo c'entra. Perchè per formulare una accusa ci vuole il motivo (movente), l'occasione (che l'hanno avuta), e le prove (su cui non mi pronuncio, non sapendone granchè)... Perchè una persona razionale ha bisogno di un motivo, per quanto futile/sbagliato esso sia... Altrimenti è un pazzo... Posso ammettere che qualcuno lo abbia fatto senza motivo, ma non posso credere che tutti quelli che sono stati accusati di avere fatto quelle cose nella Diaz lo abbiano fatto senza motivo...

E' quello che sto chiedendo io da diverse pagine....

Tutti ad accettare che i poliziotti siano intervenuti senza motivo....

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da as10640

E' quello che sto chiedendo io da diverse pagine....

Tutti ad accettare che i poliziotti siano intervenuti senza motivo....

Puoi chiedere tutto quello che vuoi, ma indipendentemente dal motivo cio' che e' stato fatto non solo e' ignobile, ma e' anche contro la legge.
Quindi ti chiedo: perche' difendere dei poliziotti che si sono comportati in questo modo cosi' brutale?

Ancora nessuno ha risposto a questa mia domanda.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Puoi chiedere tutto quello che vuoi, ma indipendentemente dal motivo cio' che e' stato fatto non solo e' ignobile, ma e' anche contro la legge.
Quindi ti chiedo: perche' difendere dei poliziotti che si sono comportati in questo modo cosi' brutale?

Ancora nessuno ha risposto a questa mia domanda.

perchè hanno massacrato quelli dell'altro colore.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da -kurgan-

perchè hanno massacrato quelli dell'altro colore.

Ah be' ma questo l'ho capito anche io
Pero' e' piu' comodo giustificare la polizia "perche' e' la polizia" (quindi senza un motivo valido) piuttosto che ammettere una brutalita' gratuita.

Peccato che una polizia brutale lo e' con tutti, quindi potenzialmente anche con chi la difende -fino a che non si trova sotto i suoi manganelli senza un perche'.

[as10640]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Puoi chiedere tutto quello che vuoi, ma indipendentemente dal motivo cio' che e' stato fatto non solo e' ignobile, ma e' anche contro la legge.
Quindi ti chiedo: perche' difendere dei poliziotti che si sono comportati in questo modo cosi' brutale?

Ancora nessuno ha risposto a questa mia domanda.

Io non sto difendendo nessuno...

Vorrei capire il motivo che ha spinto un gruppo di poliziotti (non 1 singolo squilibrato, ma un gruppo) a compiere tali azioni....

Una volta appurato tale motivo, allora si può analizzare obiettivamente il problema...

[BountyKiller]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Per fortuna contestare e' ancora e sempre legittimo
E anche doveroso farlo, per far sentire la propria voce e cercare di cambiare le cose che non vanno.
.

Se per farlo blocchi una città ledendo i diritti dei cittadini, costringi a spese extra per far venire agenti da tutta italia, e se i negozianti devo inchiodare assi di legno alle vetrine e la gente deve parcheggiare a puttenburgo le proprie automobili e tutto solo per permettere a te di manifestare, allora io posso dirti NO, tu così non manifesti a casa mia.

[as10640]

Originariamente inviato da BountyKiller

Se per farlo blocchi una città ledendo i diritti dei cittadini, costringi a spese extra per far venire agenti da tutta italia, e se i negozianti devo inchiodare assi di legno alle vetrine e la gente deve parcheggiare a puttenburgo le proprie automobili e tutto solo per permettere a te di manifestare, allora io posso dirti NO, tu così non manifesti a casa mia.

*

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da BountyKiller

Se per farlo blocchi una città ledendo i diritti dei cittadini, costringi a spese extra per far venire agenti da tutta italia, e se i negozianti devo inchiodare assi di legno alle vetrine e la gente deve parcheggiare a puttenburgo le proprie automobili e tutto solo per permettere a te di manifestare, allora io posso dirti NO, tu così non manifesti a casa mia.

Ma che sta' a di'
Ma se era gente che dormiva in una scuola
Se vuoi proteggere la citta' lo fai durante, non dopo quando non serve piu' e la gente (altra gente innocente che non c'entra nulla con i disordini ) dorme.

[as10640]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Ma che sta' a di'
Ma se era gente che dormiva in una scuola
Se vuoi proteggere la citta' lo fai durante, non dopo quando non serve piu' e la gente (altra gente innocente che non c'entra nulla con i disordini ) dorme.

Scusa... domanda... tu c'eri?

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da BountyKiller

Se per farlo blocchi una città ledendo i diritti dei cittadini, costringi a spese extra per far venire agenti da tutta italia, e se i negozianti devo inchiodare assi di legno alle vetrine e la gente deve parcheggiare a puttenburgo le proprie automobili e tutto solo per permettere a te di manifestare, allora io posso dirti NO, tu così non manifesti a casa mia.

Le manifestazioni sono tutte cosi'
Anche il recente family day, giusto per fare un esempio

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da as10640

Scusa... domanda... tu c'eri?

La domanda non e' pertinente.
Perche' la questione e' la brutalita' gratuita della polizia.
Anche (ipotesi) che i ragazzi nella diaz, compresi i giornalisti, fossero stati responsabili di qualche reato, la polizia semplicemente non doveva picchiarli selvaggiamente: perche' come ho detto prima la polizia ha il dovere di arrestare, non ha il diritto di picchiare. Sei d'accordo su questo?

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da as10640

Io non sto difendendo nessuno...

Vorrei capire il motivo che ha spinto un gruppo di poliziotti (non 1 singolo squilibrato, ma un gruppo) a compiere tali azioni....

Una volta appurato tale motivo, allora si può analizzare obiettivamente il problema...

Ma come non li difendi
Ma se ancora non ho sentito da te la condanna di un comportamento obiettivamente condannabile

[as10640]

Originariamente inviato da Fides Brasier

La domanda non e' pertinente.
Perche' la questione e' la brutalita' gratuita della polizia.
Anche (ipotesi) che i ragazzi nella diaz, compresi i giornalisti, fossero stati responsabili di qualche reato, la polizia semplicemente non doveva picchiarli selvaggiamente: perche' come ho detto prima la polizia ha il dovere di arrestare, non ha il diritto di picchiare. Sei d'accordo su questo?

Ho capito... non c'eri
Beh... è pertinente in quanto la tua versione è buona quanto la mia... stiamo ragionando per quello che sentiamo dai giornali, televisione, e ci facciamo una nostra idea....

[as10640]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Ma come non li difendi
Ma se ancora non ho sentito da te la condanna di un comportamento obiettivamente condannabile

Quindi è a questo che serve la discussione....?

Solo a dire "poliziotto bastardo"?

Scusa... non avevo capito.....

[BountyKiller]

probabilmente tu pensi di essere qualcuno per poter bloccare una città..e come vedi cmq la manifestazione anti G8 non è servita a un bel niente (giusto per usare termini gentili) se non:

1 far ammazzare un ragazzo
2 rovinare la vita a un carabiniere
3 danneggiare automobili di (presumibilmente) onesti cittadini
4 danneggiare un numero imprecisato di vetrine, negozi, cassonetti dei rifiuti, vetri di edifici, lampioni, camionette dei carabinieri
5 rovinare il selciato dei marciapiedi (per prelevare pacifici sassi da lanciare)
6 bloccare per 4 giorni la vita di una città e dei cittadini costretti a stare chiusi in casa perchè tu devi manifestare
7 inquinare l'aria della città
8 far pestare un centinaio di ragazzi che dormivano in una scuola

avete ottenuto un gran bel risultato non c'è che dire