avete visto la puntata di rai 3?

[Squilibrì]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

e ti sembra corretto che dopo aver pensato alle soluzioni per la situazione ce ne siamo docvuti uscire con sta cazzata dei cocopro? a me sembrava più semplice eliminare alcune leggi al posto di creare dei lavoratori di serie B ed inserire paracadute sociali per consentire il reinserimento e la riqualificazione piuttosto che uscirsene con sta cazzata il costo per le imprese sarebbe probabilmente lo stesso)...perchè dobbiamo avere la pretesa di inventare qualcosa di migliore di Tedeschi e Francesi? perchè dobbiamo credere che la nostra strada sia miglio quando dopo 35 anni di statuto dei lafvoratori tuitto dice che non è così? perchè?

Ho capito ma allora bisogna riformare completamente il mondo del lavoro:

1)Ok...modifichi il 18 con licenziamenti + flessibili
2)Abolisci i contratti cocopro e a tempo determinato con dovere di assumere subito a pieno stipendio (almeno il min di categoria), con la condizione che se il lavoratore ha una giornata di 8 ore è tenuto a lavorare quelle 8 ore e non possa essere licenziato perchè si rifiuta gli straordinari
3)Se lo licenzi senza giusta causa devi mantenerlo all'80% del suo stipendio per x anni a meno che non trovi un lavoro entro il termine dell'ammortizzatore: in questo lo Stato nel caso di piccole e medie aziende potrebbe fornire lui stesso una percentuale (piccola altrimenti ci marciano...) dello stipendio...

Per fare una cosa del genere un governo dovrebbe avere almeno 2-3 mandati di seguito per non parlare dell'opposizione che incontrerebbe da svariate parti politiche....

[sempreio]

Originariamente inviato da D1o

il problema è che non è considerata mai giusta causa:

esempio 1) tecnico del suono (aka stare in una stanza senza finestre insonorizzata) che dopo un annetto dall'assunzione si presenta con un certificato medico di depressione ed esige le finestre (impossibile, nessuno studio di registrazione al mondo le ha). avendo ricevuto come risposta picche inizia a non venire piu al lavoro. non è licenziablie. chiama la asl a controllare e fanno 10.000€ di multa all'azienda perche non ha le finestre nello studio di registrazione e perche il colore delle scrivanie non è a norma di legge
ergo smonta lo studio, fai le finestre, chiama l'asl a contollare che le finestre ci siano, manda a casa il tizio con una buonauscita di 50.000 €, rismonta lo studio (che per due mesi non ha lavorato), togli le finestre e rimetti l'.

Esempio 2)

commessa alla conad. dalla cassa mancano ogni giorno 50-100€. è stata colta piu volte sul fatto dai superiori. non è possibile mandarla a casa, non è possibile riprenderla con telecamera per privacy per eventualmente sporgere denuncia, non è possibile trasferirla a lavare i pavimenti per tenerla lontano dalle casse perche sarcazzo. buonauscita di 100.000€ ( ad una cassiera che ruba )

esempio 3..... il proprietario vule licenziare il grattamaroni perche non fa una micnquia. non è giusta causa perche il padrone dice che non lavora, il tipo invece dice di si. che gli fai?

questa è tutta colpa dei sindacati che non hanno difeso il lavoratore onesto ma il solito delinquente che fa più casino

[Squilibrì]

Originariamente inviato da sempreio

sarebbe giusto quello che dici se non fosse che ormai molti imprenditori fanno solo un' opera caritatevole a tenere le aziende qui e lo fanno solo per portare alla pensione alcuni lavoratori, ci rimane solo il terziario che serve per spremere quelli che in passato hanno fatto soldi, per il resto non abbiamo nulla

Altri imprenditori le aziende le tengono qui solo per prenderci i contributi statali...purtroppo! Da una parte i grattapalle dall'altra i furbetti...

[blamecanada]

Originariamente inviato da D1o

il problema è che non è considerata mai giusta causa

Allora modifichiamo la legge, senza abolire la giusta causa.

esempio 3..... il proprietario vule licenziare il grattamaroni perche non fa una micnquia. non è giusta causa perche il padrone dice che non lavora, il tipo invece dice di si. che gli fai?

Basta confrontare il rendimento con quelli degli altri. Se il suo è significativamente piú basso mi pare che sia una prova evidente.

[icoborg]

Originariamente inviato da Squilibrì

In Italia non ci sono quegli ammortizzatori sociali che esistono negli altri paesi europei...(vedi Danimarca) dove la flessibilità è compensata da un ottimo sistema di sostentamento per chi viene licenziato...

In Italia se ti licenziano ti attacchi al gran carro e ritorni a morire di fame...

Te vorresti far sparire l'unica barriera a una realtà come questa?
Parli di gente che si gratta le palle...ok sicuramente c'è ma non mi sembra giusto generalizzare...

Te sei uno che lavora bene no?(credo di sì visto che giustamente critichi i grattapalle)..ok supponiamo che domani il tuo datore possa venire da te e dirti che sei licenziato (anche senza giusta causa..) perchè l'azienda non sta andando così bene oppure perchè cmq il tuo supporto non è più necessario...

Considerando la situazione italiana di offferta lavoro/ammortizzatori come reagiresti?

infatti in danimarca si licenziaa molto + liberamente pero poi hai 3 -4 mesi di sussidio pari al 80-90% dello stipendio...in italia è inattuabile...

[zerothehero]

Originariamente inviato da sempreio

gli stipendi non valgono più nulla, io non so realmente come facciano a sopravvire molte persone e come ho già detto internet non rispecchia la realtà, perchè ai veri poveri non gli passa neppure per la testa di mettersi internet a casa anche a tariffe irrisorie.

Che c'entra internet??

[generals]

Originariamente inviato da blamecanada

Fincantieri è statale e va benissimo, trasformarla in SPA manderà tutto a puttante, col pretesto (fasullo) del libero mercato e cazzi vari, ne beneficeranno i soliti noti.
Alla faccia del governo di sinistra, una sinistra seria farebbe ostruzione in qualsiasi modo contro un provvedimento simile.

Il documentario su che trasmissione era?

ovvio, quando una azienda va bene è il momento di "svenderla" per fare arricchire i propri amici imprenditori o cooperative che finanziano i partiti, tanto chi ne paga le spese è la collettività e coloro che ci lavorano, vedi cosa è accaduto alla telecom

[sempreio]

Originariamente inviato da zerothehero

Che c'entra internet??

dico solo che in questo momento c' è veramente tanta e troppa gente che sta male in italia e non ha nessuna voce. se c' è gente che è ridotta a chiedere alla caritas vuol dire che sono proprio nella merda più totale

[Onisem]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

vuoi stipendi più alti? ok, tagliuzza lo statuto dei lavoratori qua e là...consenti agli imprenditori di mandare a casa chi non lavora e vedrai che chi lavora davvero alla fine ne guadagna.
La realtà è che il trade-off che i sindacati hanno accettato pur di difendere tutti i posti di lavoro è quello delle paghe più basse...quando ritiri lo stipendio (o lo ritirerai, non so se lavori) pensa al fatto che l'imprendiotore oltre a te deve pagare anche quel collega che non fa una mazza dalla mattina alla sera o che è in malattia un giorno sì e l'altro pure e che nella sostanza non può essere cacciato per via dell'"uber-statuto"
Ti do una dritta: in Francia, in UK o in Germania non hanno un "art.18" (o cazzate similari)...eppure non mi sembra che se la passino poi tanto male: gli stipendi sono un "tantinello"(prego notare l'ironia sottinesa dal virgolettato) più alti e la è disoccupazione a livelli paragonabili ai nostri.

Guarda, con me sfondi una porta aperta.

[blamecanada]

Originariamente inviato da generals

ovvio, quando una azienda va bene è il momento di "svenderla" per fare arricchire i propri amici imprenditori o cooperative che finanziano i partiti, tanto chi ne paga le spese è la collettività e coloro che ci lavorano, vedi cosa è accaduto alla telecom

Ovvio .

[trallallero]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

Ti do una dritta: in Francia, in UK o in Germania non hanno un "art.18" (o cazzate similari)...eppure non mi sembra che se la passino poi tanto male: gli stipendi sono un "tantinello"(prego notare l'ironia sottinesa dal virgolettato) più alti e la è disoccupazione a livelli paragonabili ai nostri.

mica vero. Lo pensavo anche io ma, almeno per la Germania, non e´ cosi´.
Non so che articolo sia ma e´ in pratica identico. E il numero magico e´ proprio 15 (dipendenti).

Ma tutto il resto non e´ proprio identico