avete visto la puntata di rai 3?

[sempreio]

siamo proprio un paese di merda fare una vita d' inferno per guadagnare praticamente nulla e li vedi la che sventolano la baniera del sindacato con la faccia spenta ormai morta

[D1o]

Originariamente inviato da sempreio

siamo proprio un paese di merda fare una vita d' inferno per guadagnare praticamente nulla e li vedi la che sventolano la baniera del sindacato con la faccia spenta ormai morta

quale quella su fincantieri? non tutta, solo l'inizio... però ho amici che ci lavorano ( cantiere di muggiano, SP) e non se la passano affatto male... che diceva?

[sempreio]

Originariamente inviato da D1o

quale quella su fincantieri? non tutta, solo l'inizio... però ho amici che ci lavorano ( cantiere di muggiano, SP) e non se la passano affatto male... che diceva?

ho potuto guardarla solo di tanto in tanto però i tuoi amici che ci lavorano dentro
se la passeranno male se la trasformano in spa, come al solito verrà tutto esternalizzato e gli stipendi andranno a picco

[blamecanada]

Originariamente inviato da sempreio

ho potuto guardarla solo di tanto in tanto però i tuoi amici che ci lavorano dentro
se la passeranno male se la trasformano in spa, come al solito verrà tutto esternalizzato e gli stipendi andranno a picco

Fincantieri è statale e va benissimo, trasformarla in SPA manderà tutto a puttante, col pretesto (fasullo) del libero mercato e cazzi vari, ne beneficeranno i soliti noti.
Alla faccia del governo di sinistra, una sinistra seria farebbe ostruzione in qualsiasi modo contro un provvedimento simile.

Il documentario su che trasmissione era?

[D1o]

rai3

ma dovrebbero quotare solo il 49% dunque la maggioranza rimarrebbe al pubblico... non so in che modo il mercato possa influire. per quanto poco ne so io è solo un sistema per tirare su un po di fondi e reinvestirli...

[Squilibrì]

Oltre al fatto degli stipendi cmq è un lavoro in alcuni casi assurdo....

Cioè i saldatori passano delle 8 ore di lavoro 4-4.5 con il saldatore in mano con un caldo insopportabile e pure in posizioni di lavoro scomode....

Per non parlare degli incidenti: quel medico diceva 300-350 casi al mese cioè porca puttana 10 al giorno...e pure quel rotolone che conteneva tutti quelli morti sul lavoro....

I sindacati ormai sono in decadimento...d'altronde capitalismo e liberismo non ci vanno molto d'accordo....

[Ominobianco]

Beh finchè lo stato ne controlla la maggioranza assoluto o relativa non dovrebbero esserci problemi.

Dopotutto lo stato con il 30% controlla Eni che è una società ancora più determinante strategicamente parlando per il paese,semrpe con il 30% controlla Enel quindi fincantieri che è ancora meno strategicamente importante può permettersi di metterne sul mercato una quota di minoranza.

[blamecanada]

Originariamente inviato da Ominobianco

Beh finchè lo stato ne controlla la maggioranza assoluto o relativa non dovrebbero esserci problemi.

Dopotutto lo stato con il 30% controlla Eni che è una società ancora più determinante strategicamente parlando per il paese,semrpe con il 30% controlla Enel quindi fincantieri che è ancora meno strategicamente importante può permettersi di metterne sul mercato una quota di minoranza.

Lo Stato se avesse ancora ENI ogni anno guadagnerebbe molti piú soldi, certo vendendola ha fatto cassa al momento, ma a lungo termine è stato un errore.

Fincantieri comunque è una questione diversa, ed il problema è proprio l'entrata in borsa...

[sider]

Io lavoro negli uffici di progettazione di Trieste (sono venuti a fare le riprese nel mio ufficio).
L'entrata in borsa serve per reperire capitali che altrimenti non sarebbero reperibili, per restare nel mercato bisogna investire parecchio. I concorrenti non stanno fermi, e poi c'è il pericolo americano , un nuovo concorrente pericoloso per noi.
Il far -east per il momento non è capace di fare navi da corciera, troppo difficili per la loro mentalità.

[zerothehero]

Originariamente inviato da sempreio

siamo proprio un paese di merda fare una vita d' inferno per guadagnare praticamente nulla e li vedi la che sventolano la baniera del sindacato con la faccia spenta ormai morta

FIncantieri è leader MONDIALE nella costruzione di navi da crociera...ammettendo che l'Italia sia paese di merda, di certo non lo è per fincantieri..o sbaglio?

[zerothehero]

Originariamente inviato da blamecanada

Fincantieri è statale e va benissimo, trasformarla in SPA manderà tutto a puttante, col pretesto (fasullo) del libero mercato e cazzi vari, ne beneficeranno i soliti noti.
Alla faccia del governo di sinistra, una sinistra seria farebbe ostruzione in qualsiasi modo contro un provvedimento simile.

Il documentario su che trasmissione era?

Viva l'Italia diretta.
Andare in borsa non è di per sè negativo....anzi..ti garantisce maggiori capitali e quindi maggiori investimenti...infatti i concorrenti non sembravano nella trasmissione molto contenti della cosa.

[Onisem]

Originariamente inviato da sempreio

siamo proprio un paese di merda fare una vita d' inferno per guadagnare praticamente nulla e li vedi la che sventolano la baniera del sindacato con la faccia spenta ormai morta

Sei un grande, ormai quando vedo il tuo nickname clicco di default.

[Onisem]

Originariamente inviato da zerothehero

FIncantieri è leader MONDIALE nella costruzione di navi da crociera...ammettendo che l'Italia sia paese di merda, di certo non lo è per fincantieri..o sbaglio?

Credo si riferisse più alla condizione degli operai, anche se mi risulta che ad esempio un carpentiere navale non se la passi poi così male.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Onisem

Credo si riferisse più alla condizione degli operai, anche se mi risulta che ad esempio un carpentiere navale non se la passi poi così male.

E quanto dovrebbero prendere?
Gli statali (tra cui vi sono molti laureati) non vanno oltre le 1100-1200 euro.
Per avere di più in genere devi essere al "vertice" (tipo C3 super) [escludendo i dirigenti] e a quasi fine carriera.
Poi immagino che vi sia "operaio" e "operaio"...un bravo operaio in una grande città facendo lavoretti nelle case dei privati diventa più ricco di Berlusconi...

[Onisem]

Originariamente inviato da zerothehero

E quanto dovrebbero prendere?
Gli statali (tra cui vi sono molti laureati) non vanno oltre le 1100-1200 euro.
Per avere di più in genere devi essere al "vertice" (tipo C3 super) [escludendo i dirigenti] e a quasi fine carriera.
Poi immagino che vi sia "operaio" e "operaio"...un bravo operaio in una grande città facendo lavoretti nelle case dei privati diventa più ricco di Berlusconi...

Non lo so, dipende e secondo me dovrebbe esserci un pò di liberismo anche lì (magari nel navale c'è): invece che CCNL di merda sarebbe meglio che un bravo operaio, saldatore, carpentiere o quello che è, venisse retribuito in base alle sue competenze e valore sul mercato. Ma si sa che in Italia quello degli stipendi è un pò un problema comune, e non ha nemmeno senso dire che un operaio navale non dovrebbe prendere più di 1000 € perchè gli statali laureati non vanno oltre i 1200. Se è così diciamo che prendono poco entrambi. Comunque dovresti chiederlo a sempreio.

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da Onisem

Non lo so, dipende e secondo me dovrebbe esserci un pò di liberismo anche lì (magari nel navale c'è): invece che CCNL di merda sarebbe meglio che un bravo operaio, saldatore, carpentiere o quello che è, venisse retribuito in base alle sue competenze e valore sul mercato. Ma si sa che in Italia quello degli stipendi è un pò un problema comune, e non ha nemmeno senso dire che un operaio navale non dovrebbe prendere più di 1000 € perchè gli statali laureati non vanno oltre i 1200. Se è così diciamo che prendono poco entrambi. Comunque dovresti chiederlo a sempreio.

vuoi stipendi più alti? ok, tagliuzza lo statuto dei lavoratori qua e là...consenti agli imprenditori di mandare a casa chi non lavora e vedrai che chi lavora davvero alla fine ne guadagna.
La realtà è che il trade-off che i sindacati hanno accettato pur di difendere tutti i posti di lavoro è quello delle paghe più basse...quando ritiri lo stipendio (o lo ritirerai, non so se lavori) pensa al fatto che l'imprendiotore oltre a te deve pagare anche quel collega che non fa una mazza dalla mattina alla sera o che è in malattia un giorno sì e l'altro pure e che nella sostanza non può essere cacciato per via dell'"uber-statuto"
Ti do una dritta: in Francia, in UK o in Germania non hanno un "art.18" (o cazzate similari)...eppure non mi sembra che se la passino poi tanto male: gli stipendi sono un "tantinello"(prego notare l'ironia sottinesa dal virgolettato) più alti e la è disoccupazione a livelli paragonabili ai nostri.

[blamecanada]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

vuoi stipendi più alti? ok, tagliuzza lo statuto dei lavoratori qua e là...consenti agli imprenditori di mandare a casa chi non lavora e vedrai che chi lavora davvero alla fine ne guadagna.

Sí, cosí il lavoratore perderà anche l'unica difesa che gli rimane per rifiutare lo sfruttamento. L'articolo 18 è una difesa, se si potesse licenziare senza motivazione i lavoratori (soprattutto quelli non specializzati) sarebbero enormemente penalizzati e continuamente ricattabili.

Ti do una dritta: in Francia, in UK o in Germania non hanno un "art.18" (o cazzate similari)...eppure non mi sembra che se la passino poi tanto male: gli stipendi sono un "tantinello"(prego notare l'ironia sottinesa dal virgolettato) più alti e la è disoccupazione a livelli paragonabili ai nostri.

In quei Paesi però c'è il sussidio per la disoccupazione, innanzitutto.
In secondo luogo è semplicistico ridurre le cause degli stipendi piú alti all'articolo 18. Le aziende estere fanno molti piú investimenti, le aziende italiane invece hanno la filosofia "tiriamo a campare" e non fanno minimamente ricerca.

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da blamecanada

Sí, cosí il lavoratore perderà anche l'unica difesa che gli rimane per rifiutare lo sfruttamento. L'articolo 18 è una difesa, se si potesse licenziare senza motivazione i lavoratori (soprattutto quelli non specializzati) sarebbero enormemente penalizzati e continuamente ricattabili.


In quei Paesi però c'è il sussidio per la disoccupazione, innanzitutto.
In secondo luogo è semplicistico ridurre le cause degli stipendi piú alti all'articolo 18. Le aziende estere fanno molti piú investimenti, le aziende italiane invece hanno la filosofia "tiriamo a campare" e non fanno minimamente ricerca.

pensala come vuoi...io lavoro (a 1000€ scarsi al mese eh), guardo la realtà e quello che vedo sono imprese prigioniere di gente che scalda la sedia...che alla fine del mese prende lo stesso lo stipendio esattamente come le persone che hanno un'etica del lavoro meglio sviluppata...quando lavoreari anche te forse la penserai diversamente

[Squilibrì]

Originariamente inviato da blamecanada

Sí, cosí il lavoratore perderà anche l'unica difesa che gli rimane per rifiutare lo sfruttamento. L'articolo 18 è una difesa, se si potesse licenziare senza motivazione i lavoratori (soprattutto quelli non specializzati) sarebbero enormemente penalizzati e continuamente ricattabili.


In quei Paesi però c'è il sussidio per la disoccupazione, innanzitutto.
In secondo luogo è semplicistico ridurre le cause degli stipendi piú alti all'articolo 18. Le aziende estere fanno molti piú investimenti, le aziende italiane invece hanno la filosofia "tiriamo a campare" e non fanno minimamente ricerca.

Evviva...ti quoto in tutto e per tutto....

L'Art.18 non è il demonio dello sviluppo economico...

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da Squilibrì

Evviva...ti quoto in tutto e per tutto....

L'Art.18 non è il demonio dello sviluppo economico...

ne riparliamo quando da AIM sarai diventato IM