recuperiamo anche loro?

[plut0ne]

Originariamente inviato da johannes

così facendo cosa? così non torturandoli? non capite che volete combattere il male con il male, la tortura? basta il carcere, il resto è una soddisfazione personale che non condivido.

quoto..

basta buttarli in galera e si risolvono i problemi....

[Kharonte85]

Originariamente inviato da matrizoo

siamo nel 2007, e questi problemi ci sono ancora...
i casi sono 2, o chi li studia non ci capisce un c@@@o, o non c'è nulla da capire...

Ti sbagli, non si sono fatti passi avanti fino a che non si è capito che la vittima ha un ruolo fondamentale e non passivo nella genesi dell' atto criminoso...quindi c'è molto da capire...qualcosa si è capito e c'è molto da capire ancora, debellare il problema è impossibile perche' non si puo' fare una prevenzione totale per ovvi motivi (non siamo onniscenti)

Stai certo che quello che serve meno alla vittima è di provare sentimenti di distruttivita' verso l'aggressore/i

Originariamente inviato da plut0ne

basta buttarli in galera e si risolvono i problemi....

Ma infatti il senso della detenzione è mettere in condizione di non nuocere

[Nevermind]

Originariamente inviato da Marco83_an

E' una moda diffusa in tutto il mondo ; si chiama :" predicare bene razzolare male "
A parte gli scherzi : nn capite che così facendo vi abbassate al livello di quelle bestie ?!?!?!? xchè di bestie si tratta !

Assolutamente questo è un ragionamento senza senso. Sarebbe come dire che se io infrango una legge e mi viene data una multa lo stato mi "ruba dei soldi". No è una sanzione che è diverso, stessa cosa dicasi per carcere, pena di morte e chi più ne ha + ne metta.

[zuper]

Originariamente inviato da Kharonte85

Ti sbagli, non si sono fatti passi avanti fino a che non si è capito che la vittima ha un ruolo fondamentale e non passivo nella genesi dell' atto criminoso...quindi c'è molto da capire...qualcosa si è capito e c'è molto da capire ancora, debellare il problema è impossibile perche' non si puo' fare una prevenzione totale per ovvi motivi (non siamo onniscenti)

Stai certo che quello che serve meno alla vittima è di provare sentimenti di distruttivita' verso l'aggressore/i

Ma infatti il senso della detenzione è mettere in condizione di non nuocere

ma vi insegnano davvero queste cose?

ma ringrazio di essere IGNORANTE allora!!!!

la vittima ha avuto un ruolo ATTIVO???????

[zuper]

Originariamente inviato da Nevermind

Assolutamente questo è un ragionamento senza senso. Sarebbe come dire che se io infrango una legge e mi viene data una multa lo stato mi "ruba dei soldi". No è una sanzione che è diverso, stessa cosa dicasi per carcere, pena di morte e chi più ne ha + ne metta.

ebbravo!!!

secondo quei ragionament atrusi se incarcero un rapitore mi macchio dello stesso crimine????

[Nevermind]

Originariamente inviato da Kharonte85

Perche' l' "uomo buono e giusto" non si rende conto che quando attinge al serbatoio di violenza e "sete di sangue" che dimora dentro di lui diventa non molto diverso dal criminale che con cosi' tanta foga farebbe a pezzi...giustificando il tutto con: "ma lui è cattivo" be' e se un giorno qualcuno dovesse diventare cattivo per il suo giudizio personale, che farà? Che succederà?

Perchè invece incarcerarlo cosa significa avere la coscienza pulita e nascondere quello che non piace? Secondo te non è una violenza incarcerare una persona a vita?? Eppure nessuno paragona questo all'atto del condannato dicendo "Ti abassi al suo stesso livello" Alla fine si trova da ridire su tutto se si vuole.

E se un domani dovessero decidere che fare sesso è reato e si finisce in carcere....che succederà?

[Kharonte85]

Originariamente inviato da zuper

ma vi insegnano davvero queste cose?

ma ringrazio di essere IGNORANTE allora!!!!

la vittima ha avuto un ruolo ATTIVO???????

La Vittimologia studia la sfera bio-psico-sociale della vittima, ma non solo: essa studia il rapporto da essa avuto con il proprio aggressore (quindi anche il suo ruolo agito all'interno di quella particolare circostanza), il contesto ambientale (fisico e psicologico) entro il quale è stata compiuta un'azione criminale e, nel caso di vittima sopravvissuta, le conseguenze fisiche (danni biologici), psicologiche (traumi a breve-medio-lungo termine) e sociali (reazioni del gruppo primario, come la famiglia, del gruppo secondario come ad es. gli amici, e delle agenzie di controllo come le forze di polizia o i tribunali).

[Tenebra]

E' accettabile per i benpensanti del forum limitarsi a desiderare che li prendano e li sbattano in galera per vent'anni ciascuno, e nel mentre sperare che dei detenuti rozzi e nerboruti trattino i colpevoli come i suddetti hanno trattato la ragazza... con un intento unicamente educativo e psicologico, va da sè, per far loro capire a fondo e sistematicamente cosa voglia dire subire violenza.

Naturalmente poi mettiamo detenuti nerboruti ed i quattro violentatori in una stanza perchè ognuno chiarisca all'altro le "motivazioni" e dia dei "suggerimenti" perchè non accada più. Ci mancherebbe eh, il recupero innanzi tutto

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Nevermind

Perchè invece incarcerarlo cosa significa avere la coscienza pulita e nascondere quello che non piace? Secondo te non è una violenza incarcerare una persona a vita?? Eppure nessuno paragona questo all'atto del condannato dicendo "Ti abassi al suo stesso livello" Alla fine si trova da ridire su tutto se si vuole.

Originariamente inviato da Kharonte85

Ma infatti il senso della detenzione è mettere in condizione di non nuocere

Ed è reversibile in caso di errore giudiziario...

In piu' dovrebbe essere l'occasione per recuperare il soggetto sociale...(cosa che nelle moderne carceri è difficile)

Originariamente inviato da Nevermind

E se un domani dovessero decidere che fare sesso è reato e si finisce in carcere....che succederà?

Estinzione della razza umana...

[Nevermind]

E inutile che si cerchi giustificazioni contro la pena di morte alla fine il tutto si limita a "uccidere una persona è sempre sbagliato".

Difatti se un cane morde non ci si pensa due volte a "sopprimerlo", ma si può fare a tutti fuorchè gli esseri umani perchè noi siamo ovviamente gli essere sul piedistallo che non possono essere comparati ad altri.

Troppo facile.

[Jammed_Death]

detesto quando dicono "se torturi o usi violenza sei come loro"...io la userei per far capire a loro come si sente la vittima...solo in questo modo possono capire quello che hanno fatto secondo me. Mandarli in carcere non serve a nulla, specie nelle carceri italiane...non dico di fare un corso di tortura cinese alla polizia penitenziaria ma qualche passata di colpi e qualche ora di lavoro sotto il sole male non fa. (e anche se fa male se la meritano)

[Nevermind]

Originariamente inviato da Kharonte85

Ed è reversibile in caso di errore giudiziario...

In piu' dovrebbe essere l'occasione per recuperare il soggetto sociale...(cosa che nelle moderne carceri è difficile)
.

E' reversibile un paio di balle quanti casi saranno mai successi?? Già la burocrazia è infinita per i nuovi casi figuriamoci se qualcuno si prende la briga di verificare quelli vecchi.

Obiettivamente quanti casi? 1 su un milione? Fa più morti l'aspirina in percentuale eppure si continua a venderla.

[zuper]

Originariamente inviato da Kharonte85

La Vittimologia studia la sfera bio-psico-sociale della vittima, ma non solo: essa studia il rapporto da essa avuto con il proprio aggressore (quindi anche il suo ruolo agito all'interno di quella particolare circostanza), il contesto ambientale (fisico e psicologico) entro il quale è stata compiuta un'azione criminale e, nel caso di vittima sopravvissuta, le conseguenze fisiche (danni biologici), psicologiche (traumi a breve-medio-lungo termine) e sociali (reazioni del gruppo primario, come la famiglia, del gruppo secondario come ad es. gli amici, e delle agenzie di controllo come le forze di polizia o i tribunali).

ripeto ringrazio di essere ignorante..anche perchè una lezione di vittimologia con me docente durerebbe 3 secondi:

premessa - hanno violentato una ragazza per 2 ore
conclusione - li appendo per le palle in piazza finchè muoiono.

[matrizoo]

Originariamente inviato da Tenebra

E' accettabile per i benpensanti del forum limitarsi a desiderare che li prendano e li sbattano in galera per vent'anni ciascuno, e nel mentre sperare che dei detenuti rozzi e nerboruti trattino i colpevoli come i suddetti hanno trattato la ragazza... con un intento unicamente educativo e psicologico, va da sè, per far loro capire a fondo e sistematicamente cosa voglia dire subire violenza.

Naturalmente poi mettiamo detenuti nerboruti ed i quattro violentatori in una stanza perchè ognuno chiarisca all'altro le "motivazioni" e dia dei "suggerimenti" perchè non accada più. Ci mancherebbe eh, il recupero innanzi tutto

ma si, vada per questa soluzione

[shinji_85]

Originariamente inviato da francoisk

STUPRATA DAL BRANCO DAVANTI A FIDANZATO NEL MILANESE
(AGI) - Milano, 27 giu. - Una ragazza di 31 anni e' stata violentata a turno da quattro stranieri mentre tenevano immobilizzato il fidanzato, minacciandolo con una pistola.
L'episodio e' avvenuto ieri sera a Segrate, provincia di Milano.
I due, intorno alle 23, si trovavano fra via Cassanese e via Morandi, fermi nella loro utilitaria a chiacchierare.
Quattro individui si sono avvicinati all'auto e uno di questi vi e' entrato impugnando la pistola e minacciando il giovane alla guida di andare in una cascina poco distante. Mentre l'auto si dirigeva verso la struttura, gli altri tre seguivano il mezzo a piedi. Qui tenendo immobilizzato il giovane sotto la minaccia dell'arma hanno violentato la ragazza per due ore, alternandosi e tenendo sempre sotto controllo il suo fidanzato.
Dopo la violenza i quattro sono fuggiti e la ragazza e' stata portata alla clinica 'Mangiagalli' dove e' stata accertata lo stupro. Le vittime hanno descritto gli aggressori come stranieri sui 25-30, anche se non hanno saputo specificare se nordafricani o dell'Est Europa. I quattro sono fuggiti portando con loro il denaro della coppia. (AGI)

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Nevermind

E inutile che si cerchi giustificazioni contro la pena di morte alla fine il tutto si limita a "uccidere una persona è sempre sbagliato".

* La inumanità della procedura.

* La possibilità dell'errore (cioè l'impossibilità di ridare la vita nel caso in cui un uomo, condannato alla morte, fosse ritenuto innocente in seguito ad un successivo processo).

* Il non funzionamento della pena di morte come deterrente per i delitti più efferati.

* La possibilità che bisogna dare al reo di redimersi e di rendersi in qualche modo utile alla comunità a cui ha arrecato danno.

* La mancanza di diritto da parte dello stato di decidere per la vita umana, che non gli appartiene.

Queste di solito sono le motivazioni

Originariamente inviato da Nevermind

Difatti se un cane morde non ci si pensa due volte a "sopprimerlo", ma si può fare a tutti fuorchè gli esseri umani perchè noi siamo ovviamente gli essere sul piedistallo che non possono essere comparati ad altri.

Troppo facile.

Siamo oggettivamente esseri con "funzioni superiori"...gli unici ad avere coscienza che dobbiamo morire

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Nevermind

E' reversibile un paio di balle quanti casi saranno mai successi?? Già la burocrazia è infinita per i nuovi casi figuriamoci se qualcuno si prende la briga di verificare quelli vecchi.

Obiettivamente quanti casi? 1 su un milione? Fa più morti l'aspirina in percentuale eppure si continua a venderla.

Vabbe', ma se capitasse a te? O a qualcuno a cui vuoi molto bene?

Originariamente inviato da zuper

ripeto ringrazio di essere ignorante..anche perchè una lezione di vittimologia con me docente durerebbe 3 secondi:

premessa - hanno violentato una ragazza per 2 ore
conclusione - li appendo per le palle in piazza finchè muoiono.

Il medioevo è finito...

Fra l'altro cosi' facendo non risolveresti il trauma della ragazza che per me (e per la vittimologia) dovrebbe essere la prioita'...

[svarionman]

Originariamente inviato da shinji_85

In effetti sono due fototipi molto simili.

[zuper]

Originariamente inviato da Kharonte85

* La inumanità della procedura.

tenere uno rinchiuso 30 anni invece è umano?

ma poi scusa....umano con i criminali???

Originariamente inviato da Kharonte85

* La possibilità dell'errore (cioè l'impossibilità di ridare la vita nel caso in cui un uomo, condannato alla morte, fosse ritenuto innocente in seguito ad un successivo processo).

idem come sopra, un rimedio a 30 anni di carcere e magari lavori forzati? e quale sarebbe ridargli gli anni vissuti?

Originariamente inviato da Kharonte85

* Il non funzionamento della pena di morte come deterrente per i delitti più efferati.

si vede come funziona il carcere....escono tutti e sono degli agnellini...

la pena di morte può essere un deterrente, ma anche se nn lo fosse, eviterebbe di ricadere nel problema almeno con la stessa persona, o forse i dotti vittomologi dicono che dopo che lo fai una volta nn lo rifai +?

Originariamente inviato da Kharonte85

* La possibilità che bisogna dare al reo di redimersi e di rendersi in qualche modo utile alla comunità a cui ha arrecato danno.

morendo è parecchio utile, farebbe share

Originariamente inviato da Kharonte85

* La mancanza di diritto da parte dello stato di decidere per la vita umana, che non gli appartiene.

la mancanza di diritto si elimina....dandone il diritto

[Kharonte85]

Originariamente inviato da shinji_85

Originariamente inviato da svarionman

In effetti sono due fototipi molto simili.