Squilla il cellulare a scuola: Bocciata!

[Stigmata]

Originariamente inviato da dibe

http://www.repubblica.it/2007/06/sez...erquisita.html

questo mi pare un abuso di potere bello e buono.... qui una denuncia ci starebbe tutta.

Farla spogliare del tutto

"L'hanno costretta a sollevarsi la maglietta e perfino il reggiseno"

ammesso che sia vero ovviamente, mi pare esagerato, ma non vedo perchè non controllare se una persona ha con sè qualcosa che non dovrebbe avere.

[dibe]

Originariamente inviato da Stigmata

Farla spogliare del tutto

ammesso che sia vero ovviamente, mi pare esagerato, ma non vedo perchè non controllare se una persona ha con sè qualcosa che non dovrebbe avere.

mah, secondo me è stato un provvedimento esagerato, io l'avrei osservata in modo particolare e se faceva qualcosa di strano avrei controllato in modo più approfondito. comunque non mi pare che chiedere ad uno studente di spogliarsi (anche in parte) sia tra i compiti e nelle facoltà di un commissario d'esame.

[jumpermax]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Se tu eri a conoscenza di questa norma e se chi ti ha venduto la birra te l'ha appena ribadito avvisandoti, si.
Sono cazzi tuoi che te ne sei sbattuto CONSAPEVOLMENTE di una regola.
Ma tanto in italia viene fatto passare il messaggio ke i furbi vanno sempre avanti, che evadere è giusto, ecc.. ecc...

ma che accidenti di discorsi sono? Allora va bene qualsiasi cosa, che un'adultera venga lapidata per strada, che un gay venga condannato a morte, che si uccida qualcuno perché si è convertito ad un'altra religione... tanto se lo dice una regola devi obbedire...

[Stigmata]

Originariamente inviato da dibe

mah, secondo me è stato un provvedimento esagerato, io l'avrei osservata in modo particolare e se faceva qualcosa di strano avrei controllato in modo più approfondito. comunque non mi pare che chiedere ad uno studente di spogliarsi (anche in parte) sia tra i compiti e nelle facoltà di un commissario d'esame.

Appunto... come ho detto il far spogliare una studentessa, anche se in bagno e accompagnata da docenti donne, è imho esagerato.
Non credo però che abbiano tirato a caso chi controllare, può darsi che la stessero tenendo d'occhio e avessero notato qualcosa che sembrava strano.

[Nous]

Originariamente inviato da jumpermax

tanto se lo dice una regola devi obbedire...

Mi quoto perchè evidentemente non mi leggi, o se mi leggi non mi pensi
[ed io non ho voglia di riscrivere la stessa cosa 22 volte ]

Originariamente inviato da Nous il Saggio

Cosa mi tocca leggere... ai tempi di Hitler (che sono poco più di 60 anni fa, mica l'età della pietra) c'era un regime dittatoriale che imponeva una legge amorale (tant'è che la Arendt nel suo bellissimo "La banalità del male" rimarca decine di volte che gli imputati del processo di Norimberga erano per questo colpevoli, perchè ad una legge che offende la morale si può e si deve ribellarsi).
Nota : non ci si ribella ad una legge assurda, ma ad una legge immorale.
La differenza è talmente grossa che neanche mi sembra il caso di stare a spiegarla.

Qui siamo in una situazione in cui un'immatura ha voluto sostenere un esame, e quindi avrebbe dovuto attenersi alle regole dello stesso. Nulla di amorale, nulla di immorale, nessun obbligo di sostenere l'esame. Ma se lo fa, deve farlo con le regole che sono in vigore in quel momento. Altrimenti non è matura.

[p.NiGhTmArE]

i docenti non possono perquisire nessuno.

[Stigmata]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

I docenti non possono perquisire nessuno.

Se così è, così sia.
Mi pare però un controsenso: se uno studente con - invento - un coltello in tasca dice di non aver niente addosso loro non possono far niente anche se *sanno* che il coltello ce l'ha, giusto?

A questo punto, per rifarmi a quanto espresso prima da qualche utente, l'insegnante potrebbe perquisire lo studente perchè la norma è, secondo lui, assurda... come la mettiamo?
Mi rivolgo a quelli che sostengono che la maturità la si dimostra anche non rispettando regole ritenute (soggettivamente, s'intende) assurde. O lo studente può mentre l'insegnante no?

[CYRANO]

Originariamente inviato da Stigmata

Se così è, così sia.
Mi pare però un controsenso: se uno studente con - invento - un coltello in tasca dice di non aver niente addosso loro non possono far niente anche se *sanno* che il coltello ce l'ha, giusto?

A questo punto, per rifarmi a quanto espresso prima da qualche utente, l'insegnante potrebbe perquisire lo studente perchè la norma è, secondo lui, assurda... come la mettiamo?
Mi rivolgo a quelli che sostengono che la maturità la si dimostra anche non rispettando regole ritenute (soggettivamente, s'intende) assurde. O lo studente può mentre l'insegnante no?

In teoria potrebbero chiamare le FdO in presenza di forti sospetti.
e loro avrebbero l'autorita' di perquisire lo studente...


Ckpla;p,z

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da CYRANO

In teoria potrebbero chiamare le FdO in presenza di forti sospetti.
e loro avrebbero l'autorita' di perquisire lo studente...


Ckpla;p,z

esatto

[Nevermind]

Originariamente inviato da CYRANO

In teoria potrebbero chiamare le FdO in presenza di forti sospetti.
e loro avrebbero l'autorita' di perquisire lo studente...


Ckpla;p,z

POi ovviamente verrebbero con 2 agenti maschi così non possono (successo sulla mia corriera )

[danny2005]

Originariamente inviato da dibe

http://www.repubblica.it/2007/06/sez...erquisita.html

questo mi pare un abuso di potere bello e buono.... qui una denuncia ci starebbe tutta.

Certo che è un abuso........

Adesso cominceranno...ma se ce l'avesse avuto.... ma se... ma se....
Ecco cosa combinano ste norme del piffero.........
Se sei un commissario capace (e se vuoi vedere quello che succede in una classe, parliamoci chiaro) sorvegli i tuoi studenti e sgami quelli che copiano....al 100%
Non sono necessarie ste normette e circolari.....
La maturità....ahhh che rito importante....si è maturi...ma quando? ma dove?

[Stigmata]

Originariamente inviato da CYRANO

In teoria potrebbero chiamare le FdO in presenza di forti sospetti.
e loro avrebbero l'autorita' di perquisire lo studente...


Ckpla;p,z

Ok, fin qui va bene... anche se non so come potrebbero regolarsi se lo studente decidesse di andarsene. Possono trattenerlo?

Mi piacerebbe più che altro una risposta alla seconda parte dell'intervento: se uno studente può ignorare una norma perchè la ritiene assurda, altrettanto può fare l'insegnante, no?

Non mi rivolgo a te in particolare ovviamente

[Stigmata]

Originariamente inviato da danny2005

Certo che è un abuso........

Adesso cominceranno...ma se ce l'avesse avuto.... ma se... ma se....
Ecco cosa combinano ste norme del piffero.........
Se sei un commissario capace (e se vuoi vedere quello che succede in una classe, parliamoci chiaro) sorvegli i tuoi studenti e sgami quelli che copiano....al 100%
Non sono necessarie ste normette e circolari.....
La maturità....ahhh che rito importante....si è maturi...ma quando? ma dove?

Continui ad attaccarti al copiare...
Ma non l'hai ancora capito che non stiamo discutendo del copiare o non copiare?

[danny2005]

Originariamente inviato da Stigmata

Se così è, così sia.
Mi pare però un controsenso: se uno studente con - invento - un coltello in tasca dice di non aver niente addosso loro non possono far niente anche se *sanno* che il coltello ce l'ha, giusto?

A questo punto, per rifarmi a quanto espresso prima da qualche utente, l'insegnante potrebbe perquisire lo studente perchè la norma è, secondo lui, assurda... come la mettiamo?
Mi rivolgo a quelli che sostengono che la maturità la si dimostra anche non rispettando regole ritenute (soggettivamente, s'intende) assurde. O lo studente può mentre l'insegnante no?

Coi se e coi ma non si fa la storia....chiaro che se uno ha un coltello in tasca, conservato in maniera che sia visibile e identificabile te lo fai consegnare; è tuo dovere di insegnante.......
Qui torniamo al discorso di prima: presunzione di colpevolezza, voci che bisbigliavano che avesse un cellulare con l'auricolare che avesse fatto un intero compito..........ma i commissari dormono? o vanno al bar durante gli esami?

[danny2005]

Originariamente inviato da Stigmata

Continui ad attaccarti al copiare...
Ma non l'hai ancora capito che non stiamo discutendo del copiare o non copiare?

E tu ti attacchi allle Leggi..............
Mi togli una curiosità? Sto cellulare a scuola non si può portare perchè? qual è il fine ultimo?
Ti faccio un esempio sul buon senso nell'applicare le leggi:

anni fa 2 finanzieri multarono un negoziante perchè aveva regalato un dolcetto a un bambino di 7 anni: niente scontrino.........sti 2 fermano il bambino (immagina la strizza del bambino) e dopo vanno dal negoziante....ecco: hanno risolto il problema dell'evasione fiscale in Italia....
Capisci il buon senso dove sta? o ti appelli alle Leggi.........le Leggi.........le Leggi.................

[Stigmata]

Originariamente inviato da danny2005

Coi se e coi ma non si fa la storia....chiaro che se uno ha un coltello in tasca, conservato in maniera che sia visibile e identificabile te lo fai consegnare; è tuo dovere di insegnante.......
Qui torniamo al discorso di prima: presunzione di colpevolezza, voci che bisbigliavano che avesse un cellulare con l'auricolare che avesse fatto un intero compito..........ma i commissari dormono? o vanno al bar durante gli esami?

D'accordo al 100%, la norma è quella e quella si deve (far) rispettare.

Cmq chiaro mica tanto... tu sei l'insegnante e vedi me, studente, infilarmi in tasca un coltello. Me lo chiedi ma io nego di averlo: tu non puoi fare niente... o puoi contravvenire a una norma come sembra possa fare lo studente?

[Stigmata]

Originariamente inviato da danny2005

E tu ti attacchi allle Leggi..............
Mi togli una curiosità? Sto cellulare a scuola non si può portare perchè? qual è il fine ultimo?
Ti faccio un esempio sul buon senso nell'applicare le leggi:

anni fa 2 finanzieri multarono un negoziante perchè aveva regalato un dolcetto a un bambino di 7 anni: niente scontrino.........sti 2 fermano il bambino (immagina la strizza del bambino) e dopo vanno dal negoziante....ecco: hanno risolto il problema dell'evasione fiscale in Italia....
Capisci il buon senso dove sta? o ti appelli alle Leggi.........le Leggi.........le Leggi.................

E perchè in autostrada si può andare massimo a 130 e non a 150? Perchè? Qual'è il fine ultimo?

La tua mentalità è, purtroppo, molto diffusa nell'italietta di oggi: ritieni una legge ingiusta e ti senti in diritto di ignorarla. Per analogia io potrei ritenere assurda la legge che mi vieta di rubare (a proposito: uno scontrino non fatto è, in ultima analisi, un furto) e venire a casa tua a ciularti il televisore. Che ne pensi?

Ah, le leggi... che cose inutili. :sisi:

Si abbia almeno l'onestà di ammettere che le leggi vanno bene se fanno comodo ma sono assurde se comportano un sacrificio...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da rip82

Stasera ho raccontato la vicenda a mio padre (lavora all'estero, quindi non e' informato), ti riporto lo scambio di battute:
IO: Sai che bla bla bla?
PA: Anche io avrei fatto ricorso se tu avessi fatto una cosa del genere.
IO: EEEEEHHHHH?????
PA: Avrei fatto ricorso ai calci in culo!!!

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da dibe

http://www.repubblica.it/2007/06/sez...erquisita.html

questo mi pare un abuso di potere bello e buono.... qui una denuncia ci starebbe tutta.

ehmm..
qualcuno me lo incolla che non posso accedere a repubblica?

[p.NiGhTmArE]

Giulianova, studentessa accusa. La scuola: "Pensavamo avesse un cellulare"
Dai controlli non è emerso niente. Tornata in classe voleva consegnare in bianco
"Perquisita e spogliata
all'esame di maturità"

TERAMO - Perquisita e spogliata in bagno da due insegnanti. Il presidente della quarta commissione d'esame del liceo scientifico Marie Curie di Giulianova, era convinto che una studentessa stesse nascondendo un telefonino ed un auricolare per comunicare con l'esterno, copiare, e superare così, la prova scritta. "L'hanno costretta a sollevarsi la maglietta e perfino il reggiseno" racconta il padre sdegnato. Ma quando poi, nel bagno, quei sospetti si sono rivelati infondati, con grande imbarazzo, è stato chiesto alla ragazza, di tornare in classe. Ma quel punto, racconta ancora il padre, "lei non voleva più riprendere a sostenere il compito: sono stati i compagni di classe a convincerla a rimanere nonostante, l'umiliazione subita".

La terza prova all'esame di Stato, per una studentessa teramana si è trasformata un incubo. Altro che risolvere i quesiti delle cinque materie, la parte più difficile è avvenuta intorno alle dieci di mattina di lunedì, quando il presidente di commissione, Sergio Centinaro, ha interrotto il compito che la ragazza stava svolgendo, e le ha chiesto di uscire dall'aula e andare in bagno assieme a due professoresse. Il presidente, ora, motiva la sua scelta così. "Alcuni insegnanti presenti con me in commissione, avevano raccolto informazioni secondo le quali pareva che la ragazza avesse sostenuto la prova di matematica, il giorno precedente, utilizzando un telefonino o un microfono. Alla luce di queste informazioni, ho ritenuto opportuno quantomeno verificare, che la studentessa non nascondesse nulla...". E sul motivo per il quale, la ragazza, è stata accompagnata proprio in bagno, aggiunge: "La verifica, non potevo certo farla io, o qualche altro docente di sesso maschile... Ho ritenuto opportuno poi, che il tutto si svolgesse in bagno, per non turbare la classe. Quando si è scoperto che non nascondeva nulla, tutto è rientrato. Non capisco perché tanto clamore...".

Il padre della ragazza ha denunciato l'episodio all'associazione nazionale dei comitati di base degli insegnanti, Gilda, che ha provveduto ad inviare un esposto al ministero della pubblica istruzione. "Un episodio del genere in trent'anni di professione, non mi era mai capitato - commenta Angelo Scebba, delegato del Gilda - per questo ho ritenuto doveroso informare l'opinione pubblica. Solo le forze dell'ordine possono procedere, sulla base di motivate ragioni, a delle perquisizioni. Certo, non possono farlo dei docenti in una scuola...".

Ora, il padre della ragazza, teme ripercussioni. "Ho inviato la denuncia all'associazione Gilda, perché, io stesso, sono un insegnante, e davanti ad una vicenda del genere, mi sono sentito mortificato due volte. Da padre e da docente. Spero che mia figlia, non abbia ripercussioni, soprattutto nel corretto svolgimento del suo esame".