L'Europa moribonda che si svende ai reazionari

[Fritz!]

Originariamente inviato da gpc

Mah, io ritengo che, dove il popolo si sia potuto esprimere, sia emerso come l'UE che è venuta fuori in questi anni sia qualcosa di prettamente politico e molto poco popolare, sia negli argomenti che affronta, sia nel modo in cui opera.
Non per niente i governi hanno approvato tutto, le rogne sono saltate fuori dove i cittadini hanno potuto parlare.
Ma quello che volevo far capire ad Ominobianco, è che se io voto "no" alla costituzione europea non è solo perchè, come pensa lui, io sia un ignorante antieuropeista, ma perchè la costituzione che è stata tirata fuori è un triste compromesso che di sostanza ha molto poco, e quindi è qualcosa da rifiutare proprio perchè si vuole avere un'Europa vera.

Non sono d'accordo

a parte che in spagna c'è stato un referendum che è passato con l'80%, e lo stesso in un paio di altri paesi

n realtà in francia e in olanda il voto no, a parte una quota di antieuropeisti convinti è stato un voto di protesta, che a unito molte cose dalla protesta antiglobalizazione di sx alle istanze razzistoide di estrema dx, all'opposizione per la presidenza chirac...

L'europa è debole perchè molti foverni la usano come capro espiatorio in patia (in italia abbiamo esempi numerosi di ciò)

l'allargamento ha funzionato bene, sia socialmente che economicamente...

Non c'è una situazione di stallo, semmai non si riesce a passare a un livello superiore...

da qui a parlare di fallimento ce ne passa

[blamecanada]

Originariamente inviato da giannola

io voglio:
una sola bandiera
un solo parlamento
una sola moneta
un solo esercito
un solo mercato
una sola costituzione


se unita dev'essere che lo sia per davvero.

Stato sociale e tassazione comune (uniformate a quelle Svedesi), Sindacati comuni, costo della vita uniforme, leggi comuni, cicli scolastici simili (ma non uniformati alla pessima scuola inglese, e che sia orientata prevalentemente alla cultura e non alla produzione, ovviamente con alcune differenze tra un Paese e l'altro).

[das]

Originariamente inviato da blamecanada

(ma non uniformati alla pessima scuola inglese

Avere campus con prati curati, campi da gioco, laboratori attrezzatissimi, aule pulite con riscaldamento ed aria condizionata che funzionano; tutto ciò lo chiami pessimo ? Perchè se la scuola inglese è pessima quella italiana cosa è ? M..da monocristallina allo stato puro.

[gpc]

Originariamente inviato da blamecanada

Stato sociale e tassazione comune (uniformate a quelle Svedesi), Sindacati comuni, costo della vita uniforme, leggi comuni, cicli scolastici simili (ma non uniformati alla pessima scuola inglese, e che sia orientata prevalentemente alla cultura e non alla produzione, ovviamente con alcune differenze tra un Paese e l'altro).

Yuhm, sarebbe carino avere tutte queste cose uniformi... tipo, non so, come le nostre
Tasse, pensioni, stipendi, sindacati (!!!!!!) e scuola come quelle italiane.
Sarebbe la fine del continente, tanto varrebbe fare la fine di Atlantide

[gpc]

Originariamente inviato da das

Avere campus con prati curati, campi da gioco, laboratori attrezzatissimi, aule pulite con riscaldamento ed aria condizionata che funzionano; tutto ciò lo chiami pessimo ? Perchè se la scuola inglese è pessima quella italiana cosa è ? M..da monocristallina allo stato puro.

Vero, comunque.

[blamecanada]

Originariamente inviato da das

Avere campus con prati curati, campi da gioco, laboratori attrezzatissimi, aule pulite con riscaldamento ed aria condizionata che funzionano; tutto ciò lo chiami pessimo ?
Perchè se la scuola inglese è pessima quella italiana cosa è ? M..da monocristallina allo stato puro.

A parte i laboratori tutte quelle cose non le considero indicatrici di qualità scolastica, o meglio, sono importanti, ma io mi riferivo ai programmi ed ai metodi d'insegnamento, non a quelle cose! Tra l'altro per avere quelle cose è sufficiente spendere piú soldi (Il Regno Unito giustamente spendono piú dell'Italia in istruzione)
In Inghilterra l'insegnamento delle materie umanistiche è globalmente pessimo, la filosofia non viene neppure trattata, il latino nemmeno. I risultati nelle scienze applicate sono buoni (piú che altro si potrebbe dir, ma in matematica sono inferiori a quelli dei Paesi Scandinavi e notevolmente inferiori di quelli di Singapone.
Nelle scienze applicate i risultati sono buoni e sfornano ingegneri molto giovani, ma essi hanno una conoscenza generalmente molto settoriale (sanno moltissimo di un argomento limitato) che entrano facilmente nel mondo del lavoro. Ma siamo sicuri che sia questo l'unico scopo della scuola?

I nostri licei fino a vent'anni fa erano tra le migliori scuole d'Europa.

Ovviamente ci si dovrebbe uniformare tutti agl'insegnamenti migliori nelle varie materie, esclusa la lingua madre che ovviamente ogni Paese insegnerebbe in base alle sue peculiarità.

[gpc]

Originariamente inviato da blamecanada

I nostri licei fino a vent'anni fa erano tra le migliori scuole d'Europa.

Fino a vent'anni fa, per l'appunto

[blamecanada]

Originariamente inviato da gpc

Fino a vent'anni fa, per l'appunto

Senza tornare indietro ci si potrebbe chiedere cosa avesse la nostra scuola di buono e recuperarlo, integrandolo con le adeguate novità.

Comunque è chiaro che se si spendono pochi soldi nella scuola i risultati non possano che essere cattivi. Del resto ci sono molti insegnanti incapaci nelle scuole superiori (mi è capitata personalmente una prof. di fisica laureata in matematica che non sapeva che le proporzioni fossero un caso particolare delle equazioni e che sosteneva che un cilindro su un piano inclinato privo d'attrito rotolasse ), ed anche nelle università c'è gente che insegna lettere non sapendo parlare in italiano o matematica sbagliano a fare i domini.
Per forza la qualità dell'insegnamento ne risente, del resto fare l'insegnante in Italia non è economicamente conveniente (in Europa invece gl'insegnanti sono ben pagati), non dà possibilità di far carriera, e del resto le figura dell'insegnante non è molto rispettata. Gl'insegnanti dovrebbero essere selezionati ma ben pagati, e soprattutto dovrebbero avere uno stipendio proporzionale ai risultati ottenuti, non all'età od ai corsi di aggiornamento che sono nel 99% perdite di tempo.

Aggiungo un aneddoto di cui mi ha parlato un mio amico laureando in lettere moderne. Il suo docente ha dato come opzionale un manuale di letteratura. Esso era inizialmente pensato per i licei. Poi è diventato "troppo difficile" per i licei, quindi è stato adottato in università, ma poi è diventato "troppo difficile" anche per le università, cosí è dato come opzionale, ora.
Che tutti possano permettersi di andare all'università è un bene, però se andare all'università significa imparare quello che prima si imparava al liceo spendendo piú soldi è solo uno spreco.

E non ci sono state significative riforme scolastiche, anzi l'ultima riforma significativa è quella del '68 che ha esteso l'obbligo scolastico a 14 anni ed ha tolto il latino dalle medie (come dire "il popolino non può imparare il latino")...

[giannola]

Originariamente inviato da blamecanada

Stato sociale e tassazione comune (uniformate a quelle Svedesi), Sindacati comuni, costo della vita uniforme, leggi comuni, cicli scolastici simili (ma non uniformati alla pessima scuola inglese, e che sia orientata prevalentemente alla cultura e non alla produzione, ovviamente con alcune differenze tra un Paese e l'altro).

*

[das]

[quote=blamecanada;17650131Tra l'altro per avere quelle cose è sufficiente spendere piú soldi [/QUOTE]

Niente di più falso. La scuola italiana costa tantissimo allo stato, più o meno quanto costa al singolo la scuola privata. Solo che i soldi vengono spesi male, sprecati. E di esempi ne vedo molti.

[blamecanada]

Originariamente inviato da das

Niente di più falso. La scuola italiana costa tantissimo allo stato, più o meno quanto costa al singolo la scuola privata. Solo che i soldi vengono spesi male, sprecati. E di esempi ne vedo molti.

La preparazione degli studenti delle scuole private in Italia è mediamente inferiore rispetto a quella degli studenti delle scuole pubbliche: ci sono scuole private serie, ma la maggior parte fanno favoritismi di vario tipo a chi paga.

[gpc]

Originariamente inviato da blamecanada

La preparazione degli studenti delle scuole private in Italia è mediamente inferiore rispetto a quella degli studenti delle scuole pubbliche: ci sono scuole private serie, ma la maggior parte fanno favoritismi di vario tipo a chi paga.

Questi sono i luoghi comuni (di sinistra) di chi non ha mai messo piede in una scuola privata.
Anche perchè bisognerebbe proprio idioti per pagare, e pure tanto, per un posto che ti dà una preparazione peggiore.

[goldorak]

Originariamente inviato da fluke81

sempre piu unita questa europa

L'errore e' stato l'allargamento precoce ad est.

[goldorak]

Originariamente inviato da gpc

C'entra invece l'allargamento.
Perchè l'UE è diventata un cassone incapace di prendere qualunque decisione, con una costituzione che era già un mezzo aborto perchè non delineava nessuna identità europea, dato che bisognava farci entrare cani e porci, non approvata da tutti gli stati, senza una vera sostanza dietro. E nonostante questo si è voluto allargarla lo stesso.
Ora i nodi vengono al pettine, perchè perfino tra i vecchi membri non c'è accordo su cosa fare. 2017? Mi sembra tanto che sia una scusa per prendere tempo.
La Polonia antieuropeista? Sarà, ma allora anche i paesi che non hanno ratificato la costituzione. O forse è questa Europa che non funziona?

Quoto al 100%

[roverello]

Originariamente inviato da gpc

Questi sono i luoghi comuni (di sinistra) di chi non ha mai messo piede in una scuola privata.
Anche perchè bisognerebbe proprio idioti per pagare, e pure tanto, per un posto che ti dà una preparazione peggiore.

Purtroppo non si tratta di luoghi comuni, ma di realtà prevalente.
I cosidetti "diplomifici".
Mai sentiti nominare?
Solo che ora anche la scuola pubblica è sulla stessa pessima strada: poca meritocrazia e selezione, genitori arroganti e ignoranti per i quali il loro pupo (mediamente da scuola differenziata) è vittima di insegnati troppo rigorosi.
Il risultato è un'ignoranza media terrificante.

[gpc]

Originariamente inviato da roverello

Purtroppo non si tratta di luoghi comuni, ma di realtà prevalente.
I cosidetti "diplomifici".
Mai sentiti nominare?
Solo che ora anche la scuola pubblica è sulla stessa pessima strada: poca meritocrazia e selezione, genitori arroganti e ignoranti per i quali il loro pupo (mediamente da scuola differenziata) è vittima di insegnati troppo rigorosi.
Il risultato è un'ignoranza media terrificante.

Per aver fatto scuola pubblica e privata, ti posso dire che la scuola privata come asilo ed elementari è decisamente migliore della scuola pubblica e il discorso diplomifici in questo settore non esiste. Quando si esce dalla scuola dell'obbligo non ho esperienze dirette essendo passato alla pubblica dalle medie in poi, però nessuna delle persone che conosco che hanno fatto la privata ha mai avuto esperienza dei diplomifici.
Che esistano, non ci piove: la gente disonesta c'è ovunque. Che siano la regola, discordo.

Sul discorso dello stato attuale della scuola concordo pienamente, direi che hai centrato buona parte dei problemi.
Sono rimasto allibito a sentire alla radio i dettagli della vicenda di quella professoressa indagata per aver fatto scrivere cento volte "deficiente" (senza i...) a quel... deficiente di studente e cosa hanno risposto i genitori, altrettanto deficienti evidentemente. Cose che, in tempi più civili, nessuno si sarebbe mai permesso di fare.

[blamecanada]

Originariamente inviato da gpc

Questi sono i luoghi comuni (di sinistra) di chi non ha mai messo piede in una scuola privata.
Anche perchè bisognerebbe proprio idioti per pagare, e pure tanto, per un posto che ti dà una preparazione peggiore.

La mia prof. d'Italiano (notoriamente forzista, alla faccia di chi dice che i prof. sono tutti di sinistra) mi ha parlato di come nelle diverse scuole private in cui ha insegnato ha sempre subíto pressioni per dare trattamenti di favore a certe persone, cosí che ha deciso di non lavorare piú in istituti privati.

La scuola è anche questione di prestigio sociale, i figli degli avvocati vanno tutti al liceo, ma siccome non sono geneticamente piú intelligenti degli altri quando capita il figlio capra lo si manda ad un istituto privato.

Poi ho già detto che non tutte le scuole private sono cosí, ci mancherebbe.

[gpc]

Originariamente inviato da blamecanada

La mia prof. d'Italiano (notoriamente forzista, alla faccia di chi dice che i prof. sono tutti di sinistra) mi ha parlato di come nelle diverse scuole private in cui ha insegnato ha sempre subíto pressioni per dare trattamenti di favore a certe persone, cosí che ha deciso di non lavorare piú in istituti privati.

La scuola è anche questione di prestigio sociale, i figli degli avvocati vanno tutti al liceo, ma siccome non sono geneticamente piú intelligenti degli altri quando capita il figlio capra lo si manda ad un istituto privato.

Poi ho già detto che non tutte le scuole private sono cosí, ci mancherebbe.

Vedi sopra

[das]

Originariamente inviato da blamecanada

La preparazione degli studenti delle scuole private in Italia è mediamente inferiore rispetto a quella degli studenti delle scuole pubbliche: ci sono scuole private serie, ma la maggior parte fanno favoritismi di vario tipo a chi paga.

Ma non capisco cosa c'entri, io ho soltanto fatto notare che la scuola pubblica costa allo stato quanto quella privata al singolo. Però come infrastrutture fa molto più schifo, ergo i soldi vengono spesi male. E' facile accorgersene.
Per esempio a ingegneria a Pisa l'anno scorso hanno messo un nuovo corrimano di corda vellutata con pioli dorati (che schifo), qualche mese fa l'hanno sostituita con cilindri dorati. La corda era ancora nuova, eppure l'hanno sostituita. Contemporaneamente nel cortile interno ci sono cataste di ferracci, un lezzo che fa vomitare, i pratini sono tutti secchi, lo sporco la fa da padrone ovunque ma 'non ci sono i soldi per pulire'.

[flisi71]

Originariamente inviato da Ominobianco

Non c'entra nulla l'allargamento nessuno dei nuovi paesi ha fatto resistenze solo la Polonia ma il precedente governo socialista era europeista e aveva spinto per antrare in Europa poi è salito questo aborto di governo nazionalista dei gemelli Kaczyński antieuropeista.
...

E' innegabile.
Per chi non lo sapesse, pochi giorni fa non hanno esitano a strumentalizzazione i milioni di polacchi uccisi nella II GM per giustificare la loro richiesta di mantenere un peso politico superiore a quanto dovuto in base alla popolazione*.
Sono quelli che, per mezzo dell'emittente Radio Marija che li appoggia incondizionatamente, dipingono la UE come il "..contenitore della decadenza razionalista, illuminista, che vuole riconoscere addirittura diritti agli omosessuali...".
E magari si fermassero qui**....





Ciao

Federico


* 21 giugno 2007: “Se la Polonia non avesse dovuto subire la terribile esperienza degli anni di guerra dal 1939 al 1945 oggi conterebbe una popolazione di 66 milioni di abitanti”, dice il capo del governo polacco, Jaroslaw Kaczynzki

** sono anche ultraconservatori, paladini del nazionalismo e dei valori cattolici integralisti.