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#41 |
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Bannato
Iscritto dal: Apr 2004
Città: Non riesco a trovare il giusto aggettivo dispregiativo per descriverla... STATUS: In stand-by, aspettando il peggio. AUTO: Fiat Grande Punto 1.4 T-Jet. MOTO: Honda cbr600rr 2003. MUSICA PREFERITA: In Trance I Trust!
Messaggi: 260
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#42 |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2003
Città: Bologna-Ferrara
Messaggi: 1418
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Il conduttore Mario Tozzi, tiene sempre la piccozza in mano perchè durante le sue prime esperienze, si sentiva in imbarazzo davanti alle telecamere non sapendo dove tenere le mani durante la trasmissione, mentre con la picozzina riusciva a concentrarsi meglio.
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#43 |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2004
Città: Nella bassa: BO - FE
Messaggi: 1693
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qualche link su queste case?
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Concluso con: Boso - Fallen Angel - tcianca - sycret_area - carver - serbring - emax81 - Cluk Si chiude una porta.. si apre un portone |
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#44 | ||||
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2002
Città: PD
Messaggi: 11891
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Quote:
Guarda che la statistica è una scienza seria . E la suddetta teoria si è rivelata corretta già in due occasioni su due , quando ha previsto correttamente l' andamento della produzione del petrolio USA e quando ha previsto correttamente l' andamento della produzione del petrolio non-OPEC . Quote:
Le stime fatte sono attendibili ? Per esempio quando l' OPEC ha stabilito che ciascun paese poteva esportare petrolio in proporzione alle riserve accertate dall' oggi al domani tutti i paesi hanno aumentato l' ammontare delle riserve , alcuni sono arrivati ad aumentare le stime fino quasi a raddoppiare le riserve , eppure molti consideravano le stime precedenti già molto ottimistiche , e questo processo si è ripetuto diverse volte , con stime sempre più gonfiate senza alcuna scoperta di nuovi giacimenti . A proposito di nuovi giacimenti ... Dove potrebbero essercene da scoprire ? Ormai si è trapanato ovunque , i giacimenti scoperti sono sempre più piccoli , le prospezioni sono sempre più efficaci e riescono a trovare petrolio ovunque sia , eppure non se ne trova abbastanza da recuperare quello estratto , e questo da più di un decennio , l' Indonesia da produttore di petrolio e membro dell' OPEC oggi è diventata paese importatore di greggio . Anche il miglioramento delle tecniche di estrazione è solo un palliativo , se si riesce ad estrarre l' 80% del petrolio invece del 70% alla fine si tratta solo di un 10% in più , ma a quale prezzo ? . Anche il gas è utile , ma non sposta più di tanto il problema , di riserve ce ne sono ancora meno che di petrolio . Quote:
Come si vede mano a mano che passa il tempo il picco di produzione si sposta sempre più indietro , non avanti . Cos' è il picco ? E' il momento in cui la produzione di petrolio non cresce più , e da un annetto ormai questo è quello che succede . Quote:
Da qualche anno ormai il prezzo è fuori controllo , schizzato infatti a cifre altissime non si riesce a portarlo giù , di volta in volta petrolieri ed economisti hanno fatto gara a dire che la colpa era dell' 11 Settembre , del terrorismo , della guerra in Irak , che basta aspettare un po' e ritornerà a 20$ ... resta il fatto che il prezzo è e rimane altissimo e l' OPEC sta pompando al 100% senza riuscire ad abbassarlo , questo fa a pugni con le affermazioni che danno al 2020 la crisi , perchè la crisi è in atto in questo momento , con la sua frase l' OPEC ha in pratica detto che non ha più alcuna possibilità di intervento , siamo ormai al "si salvi chi può" . E' inutile far finta di niente prospettando favolosi giacimenti ancora da scoprire sotto l' artico , o mettendo in conto soluzioni tecniche ancora da scoprire che permettano di estrarre anche l' ultimo barile da ogni giacimento , che l' emergenza sia qui e adesso è visibile a chiunque riesca a non perdersi nei dettagli delle cifre e invece guardi quello che sta accadendo , cosa si diceva del picco ? Che sarebbe stato annunciato da prezzi del petrolio stabilmente sopra i 50$ al barile e da guerre per i giacimenti ? E non è quello che sta accadendo in questo preciso momento ?
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Certe persone non le digerisco |
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#45 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2004
Città: al nord
Messaggi: 3873
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#46 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: May 2000
Città: Roma
Messaggi: 661
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Ho visto la trasmissione e mi è parsa una specie di inno all'ambientalismo più radicale...peggio del solito "tozzi-way" che già da sè è abbastanza irritante...
La simil-fiction, poi, era del tutto fuori dal mondo. Una crisi come quella descritta per colpa di alcuni attentati è semplicemente impossibile Che il petrolio si esaurirà lo sanno anche i sassi (mica si produce) ma, per ora, ci sono almeno altri 20 anni di disponibilità....Cina ed India permettendo Infatti ciò che stà facendo impennare i prezzi è la fortissima domanda di questi due paesi che lo usano senza troppi riguardi e stanno cenrcando con ogni mezzo (soprattutto la Cina) di accaparrarselo. Roba che al confronto la strategia USA in MO è robetta da ridere. In Africa soprattutto la Cina stà letteralmente spazzando via i concorrenti conquistando il controllo dei maggiori giacimenti dei paesi produttori mandando tecnici, investimenti e soldati Quote:
I giacimenti ci sono, tipo il gigantesco Zarr II in Russia (non sono sicuro del nome), e non sono utilizzati. Che se ne trovi meno di quanto se ne consumi è un dato ma ricorda che il miglioramento delle tecniche estrattive non riguarda solo il 10% tanto che si stanno riaprendo (anche in USA) vecchi giacimenti abbandonati perchè esauriti ma che con queste nuove tecniche riescono ancora ad essere produttivi. Il gas sposta, molto, il problema soprattutto per il mercato europeo che ne fà tradizionalmente largo uso. Se l'Europa, grazie al gas, riducesse di solo il 10% il suo consumo potrebbe far scendere il prezzo al barile di parecchio. Purtroppo non ho le stime sottomano e la mia memoria fà un pò cilecca Quote:
Il prezzo alto all'opec non dispiace molto. E' chiaro che oltre a vendere hanno anche interesse a non strangolare le economie dei paesi compratori ma tieni conto che nello statuto dell'Opec c'è un articolo che recita più o meno "tra gli scopi dell'associazione c'è il mantenere il prezzo del petrolio alto in modo da massimizzare i profitti ma sufficentemente basso da scoraggiare le alternative". Insomma terranno il prezzo sempre più basso delle alternative possibili. Senza contare che quando questo non sarà più possibile diverrà conveniente l'estrazione del petrolio dai depositi bitumosi (il cosiddetto "petrolio solido") attraverso appositi impianti da affiancare alle attuali raffinerie. Il petrolio di origine vegetale sarà un'alternativa ma a parte poche zone del pianeta l'offerta sarà sempre molto inferiore alla domanda per motivi legati alla produzione. Imho la produzione di energia e materiali dal petrolio finirà ma non tanto presto e dubito che lo farà con la fine del greggio "liquido" di origine minerale
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I cattivi a volte si riposano, gli imbecilli mai |
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#47 |
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Bannato
Iscritto dal: Apr 2004
Città: Non riesco a trovare il giusto aggettivo dispregiativo per descriverla... STATUS: In stand-by, aspettando il peggio. AUTO: Fiat Grande Punto 1.4 T-Jet. MOTO: Honda cbr600rr 2003. MUSICA PREFERITA: In Trance I Trust!
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#48 |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2002
Messaggi: 2910
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Ancora troppo lontani dalla reale immediatezza del problema... il momento per cambiare strada è ora, non "fra un po'".
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...Grazie caro Lolek! |
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#49 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2006
Messaggi: 3398
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Poi Bush non mi pare stia sostenendo l'industria del petrolio vista l'apertura recente ai biocombustibili, basti vedere il recente accordo con Lula e il precedente discorso in cui ha detto "è la nostra dipendenza dal petrolio altrui che ci lascia più vulnerabili nei confronti dei regimi ostili e dei terroristi che possono mettere in crisi i rifornimenti provocando aumenti del prezzo del petrolio. E' nostro vitale interesse diversificare i rifornimenti energetici dell'America e la via maestra è quella della tecnologia".
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#50 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2002
Città: PD
Messaggi: 11891
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il fatto che la prima cosa che hanno fatto gli americani sia stata quella di prendere possesso dei pozzi è un caso ... il fatto che i tecnici petroliferi seguissero le truppe è un caso ... il fatto che le prime strutture ad essere riparate ( prima di acquedotti e centrali elettriche ) siano stati gli oleodotti è un caso ... il fatto che il primo ministero ad essere occupato dalle truppe e rimesso in piedi sia stato quello del petrolio è un caso ... il fatto che le truppe americane siano schierate per lo più a difesa dei pozzi è un caso ... Dai , smettiamo di prenderci per il culo , Bush ha bisogno di inondare il mercato con il petrolio iraqueno per tenere bassi i prezzi stellari . Quote:
Uno che è stato eletto con fondi dei petrolieri , tanto da metterne uno come Cheney come vice Ti ricordo che negli USA le sovvenzioni statali per l' energia vanno in massima parte a petrolio e carbone , agli altri restano solo le briciole .
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Certe persone non le digerisco |
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#51 |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2001
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2005
Città: prov di NA
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#53 |
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Senior Member
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Città: Napoli
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Mi hai fatto ribaltare!!!
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#54 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2006
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#55 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: May 2000
Città: Roma
Messaggi: 661
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Quote:
In un paese dove l'80% dell'economia è data dall'esportazione del greggio è ovvio che subito dopo l'obiettivo primario (truppe ostili) vengano proprio le infrastrutture dedicate a questo (pozzi, oleodotti etc). Insomma se si vuole consegnare davvero il paese ad un governo o anche solo stabilizzarlo (ma anche controllarlo) devi avere le infrastrutture sotto controllo ed efficenti. Insomma come scelta tattica è ineccepibile (e scontata) infatti i terroristi che vogliono destabilizzare il paese si concentrano sui "soft-target" quali i mercati, le caserme di polizia etc. e non le infrastrutture super-sorvegliate. Sanno anche loro che se togli quelle all'Iraq si avrà solo un deserto inutile per chiunque. In ogni caso "l'invasione dei mercati" da parte del greggio iracheno non solo non c'è stata ma, com'era ovvio che fosse, il prezzo dopo l'intervento in Iraq si è impennato e difficilmente scendera finche quel paese non si sarà stabilizzato (realmente intendo Quote:
No, interessato. L'acordo con Lula arriva proprio al momento giusto, quando le maggiori case automobilistiche americane hanno pronta la tecnologia dei motori ad etanolo e viaggiano i prototipi con buone efficenze. Peraltro dopo anni in cui ha rifiutato l'accordo sui gas serra (imho nemmeno tanto erratamente visto l'accordo di kyoto) all'ultimo G8 ha improvvisamente deciso di aprire ad iniziative di questo tipo (seppur ancora da definire). Caso ? Non credo
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#56 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2002
Città: Firenze
Messaggi: 1091
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L'ultimo megagiacimento è stato scoperto negli anni '70, quelli che si trovano oggi sono per la maggior parte o pozze che non vale nemmeno la pena trivellare, o giacimenti sottomarini la cui trivellazione avrebbe costi enormemente piu' alti di quellai terrestri, l'unica speranza per continuare ad avere uno stile di vita 'normale' è riposto in un accelerazione sulla ricerca nelle energie alternative e/o fusione (ma qui siamo nella fantascienza purtroppo). |
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#57 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2004
Città: al nord
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