Chiesa e Abusi Sessuali: Documentario BBC

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Lo so lo so, un credente di solito abbocca a tutto quello che gli dicono

Dai, non volevo insinuare ciò.
Ti sarai già accorto che ho molta più stima di te (e della tua fede sincera) piuttosto che di certi clericali sostenitori del vaticano..

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Dai, non volevo insinuare ciò.
Ti sarai già accorto che ho molta più stima di te (e della tua fede sincera) piuttosto che di certi clericali sostenitori del vaticano..

Ma io mica mi offendo, lo pensavo pure io che un credente fosse un tordo

[cdimauro]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Secondo questo ragionamento finisce anche una terza volta

Giovanni 19:35 Colui che lo ha visto, ne ha reso testimonianza, e la sua testimonianza è vera; ed egli sa che dice il vero, affinché anche voi crediate.

Giovanni 20:30-31 Or Gesù fece in presenza dei discepoli molti altri segni miracolosi, che non sono scritti in questo libro; ma questi sono stati scritti, affinché crediate che Gesù è il Cristo, il Figlio di Dio, e, affinché, credendo, abbiate vita nel suo nome.

Giovanni 21:25 Or vi sono ancora molte altre cose che Gesù ha fatte; se si scrivessero a una a una, penso che il mondo stesso non potrebbe contenere i libri che se ne scriverebbero.

Non credo che se volessero alterare il libro avrebbero lasciato 3 finali

La prima però non mi sembra una "formulazione di chiusura", come appare più evidente nella seconda e nella terza.

Se però la consideriamo di chiusura, secondo me non farebbe che rafforzare la tesi delle manipolazioni.
Anche perché esistono studi esegetici che dimostrano che Giovanni non è scritto da una sola mano, ma da diverse (come tanti altri testi sacri).

Comunque le tesi che sono state presentate affermano che i frammenti del nuovo testamento, e in particolare dei vangeli, che sono arrivati fino a noi (per via diretta o tramite citazioni), non permettono di ricostruire un "unico testo".
Per verificarle o confutarle bisognebbe studiarsi la bibliografia riportata, oppure recuperare copia di tutti i frammenti e confrontarli col canone accettato.
Un lavoro decisamente immane che è fuori dalla mia portata.

P.S. Appena trovo abbastanza tempo rispondo al PVT. Intanto in ufficio mi ascolto quei link gospel che mi hai gentilmente segnalato (e di cui ti ringrazio ).

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da cdimauro

La prima però non mi sembra una "formulazione di chiusura", come appare più evidente nella seconda e nella terza.

Se però la consideriamo di chiusura, secondo me non farebbe che rafforzare la tesi delle manipolazioni.
Anche perché esistono studi esegetici che dimostrano che Giovanni non è scritto da una sola mano, ma da diverse (come tanti altri testi sacri).

Comunque le tesi che sono state presentate affermano che i frammenti del nuovo testamento, e in particolare dei vangeli, che sono arrivati fino a noi (per via diretta o tramite citazioni), non permettono di ricostruire un "unico testo".
Per verificarle o confutarle bisognebbe studiarsi la bibliografia riportata, oppure recuperare copia di tutti i frammenti e confrontarli col canone accettato.
Un lavoro decisamente immane che è fuori dalla mia portata.

Decisamente fuori anche dalla mia portata, restiamo quindi che l'unica prova che abbiamo è quella di Qumran, ovvero che un testo scritto 2200 anni fa è identico alle copie moderne, se nel frattempo appaiono altre prove ne riparliamo

P.S. Appena trovo abbastanza tempo rispondo al PVT. Intanto in ufficio mi ascolto quei link gospel che mi hai gentilmente segnalato (e di cui ti ringrazio ).

Ok, sentiti nel frattempo un pò di buona musica gospel brasileira che fa sempre bene

[carlo37]

Originariamente inviato da antocomo

il problema è che sti cattolici non rispondono mai alle nostre domande...
un sacco di paroloni ma nessuna risposta...

siamo tutti battezzati in teoria tutti dovremmo avere gli stessi diritti e gli stessi doveri

[antocomo]

Originariamente inviato da carlo37

siamo tutti battezzati in teoria tutti dovremmo avere gli stessi diritti e gli stessi doveri

gia battezzati senza volerlo....

[Stigmata]

Originariamente inviato da antocomo

gia battezzati senza volerlo....

ecco, questa è un'altra cosa che proprio non riesco a capire...

[cdimauro]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Decisamente fuori anche dalla mia portata, restiamo quindi che l'unica prova che abbiamo è quella di Qumran, ovvero che un testo scritto 2200 anni fa è identico alle copie moderne, se nel frattempo appaiono altre prove ne riparliamo

OK, comunque i rotoli di Qumran riportano copie dell'antico testamento, più altri testi che non sono propriamente cristiani, ma che presentano delle analogie (infatti è opinione di alcuni studiosi che Gesù e Giovanni Battista fossero membri della comunità essena).

Ma questi sono altri discorsi (e rischiamo di non finire più di andare OT ).

Ok, sentiti nel frattempo un pò di buona musica gospel brasileira che fa sempre bene

Tra poco partono i canti...

[cdimauro]

Originariamente inviato da Stigmata

ecco, questa è un'altra cosa che proprio non riesco a capire...

Semplice: proselitismo.

[carlo37]

Originariamente inviato da cdimauro

Semplice: proselitismo.

dipende se uno lo vede come un dono o come un peso...

[Stigmata]

Originariamente inviato da carlo37

dipende se uno lo vede come un dono o come un peso...

A prescindere la vedo come un'imposizione fatta verso chi non è ancora in grado di capire se la cosa faccia per lui o meno.
Ovvio che poi uno non è obbligato a nulla, ma aspettare per chiedere sarebbe opportuno imho.

[carlo37]

Originariamente inviato da Stigmata

A prescindere la vedo come un'imposizione fatta verso chi non è ancora in grado di capire se la cosa faccia per lui o meno.
Ovvio che poi uno non è obbligato a nulla, ma aspettare per chiedere sarebbe opportuno imho.

bè i genitori cercano di dare ai figli quello che sentono essere bene per loro quando loro non sono capaci di provvedere..se uno pensa che il battesimo possa aiutare il figlio a crescere (spiritualmente) non aspetta così tanti anni...vedo che c'è tanta ostilità e penso sia nei confronti di questa Chiesa perchè non penso che la maggior parte delle persone critica lo sia verso Dio o sbagio?

[Nevermind]

Originariamente inviato da carlo37

bè i genitori cercano di dare ai figli quello che sentono essere bene per loro quando loro non sono capaci di provvedere..se uno pensa che il battesimo possa aiutare il figlio a crescere (spiritualmente) non aspetta così tanti anni...vedo che c'è tanta ostilità e penso sia nei confronti di questa Chiesa perchè non penso che la maggior parte delle persone critica lo sia verso Dio o sbagio?

Un discorso simile non ha senso il battesimo non da alcun vantaggio concreto è semplicemente un rito che come tale ha senso solo interiormente e farlo fare ad un bimbo incapace di intendere e volere è una cosa insensata anzi quasi una violenza.

[LightIntoDarkness]

Evvai, attacchiamo il discorso del battesimo...

W la libertà di scegliere quello che è il bene per il proprio figlio.
Il relativismo lo si utilizza quando fa comodo... battezzare il proprio figlio, scelta religiosa e personale per la propria famiglia, non rientra nelle libertà concesse, a quanto pare.

[carlo37]

Originariamente inviato da Nevermind

Un discorso simile non ha senso il battesimo non da alcun vantaggio concreto è semplicemente un rito che come tale ha senso solo interiormente e farlo fare ad un bimbo incapace di intendere e volere è una cosa insensata anzi quasi una violenza.

perchè non credi nell'esistenza dell'anima,nella vita eterna e riduci tutto al dare e avere che regna quaggiù...crescita spirituale significa crescere negli insegnamenti o consigli di Gesù e farli propri lentamente

[Nevermind]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Evvai, attacchiamo il discorso del battesimo...

W la libertà di scegliere quello che è il bene per il proprio figlio.
Il relativismo lo si utilizza quando fa comodo... battezzare il proprio figlio, scelta religiosa e personale per la propria famiglia, non rientra nelle libertà concesse, a quanto pare.

Proprio perchè io vorrei il bene per mio figlio non lo trovo giusto battezzarlo, vedi me per dire io sono incazzato perchè pur non credendo vengo considerato tale in pratica e ho dovuto fare battesimo, cresima e comunione nonostante io non credessi in nulla di quello che questi riti comportano.

E' mancanza di rispetto anche per chi crede IMHO.

[Nevermind]

Originariamente inviato da carlo37

perchè non credi nell'esistenza dell'anima,nella vita eterna e riduci tutto al dare e avere che regna quaggiù...crescita spirituale significa crescere negli insegnamenti o consigli di Gesù e farli propri lentamente

In cosa credo o meno non ha rilevanza. Ma sopratutto in cosa può credere un bimbo in fasce? Che crescita spirituale vuoi che abbia un bimbo battezzato? Lui manco sa di essere al mondo in pratica e tu parli di crescita spirituale, mis embra un attimino un azzardo.

Se mai mio figlio un giorno mi dirà voglio battezzarmi sarò ben lieto di accontentarlo fosse anche a 5-10-15-20anni, l'importante è che sia lui a volerlo non che sia io ad imporglielo quando lui non ha alcuna capacità di decisione.

Battezzare un bimbo in fasce è egoismo.

[carlo37]

Originariamente inviato da Nevermind

In cosa credo o meno non ha rilevanza. Ma sopratutto in cosa può credere un bimbo in fasce? Che crescita spirituale vuoi che abbia un bimbo battezzato? Lui manco sa di essere al mondo in pratica e tu parli di crescita spirituale, mis embra un attimino un azzardo.

Se mai mio figlio un giorno mi dirà voglio battezzarmi sarò ben lieto di accontentarlo fosse anche a 5-10-15-20anni, l'importante è che sia lui a volerlo non che sia io ad imporglielo quando lui non ha alcuna capacità di decisione.

Battezzare un bimbo in fasce è egoismo.

e no è rilevante.Se io credo negli insegnamenti di Gesù la mia vita cambia o dovrebbe e penso che siano bene per me e che lo siano anche per mio figlio...comunque lungi da me nel costringere le persone a fare o pensare qualcosa..le cose belle nascono quando una persona è libera non costretta

[Nevermind]

Originariamente inviato da carlo37

e no è rilevante.Se io credo negli insegnamenti di Gesù la mia vita cambia o dovrebbe e penso che siano bene per me e che lo siano anche per mio figlio.....a

No non è ovvio per nulla, se tu credi dovresti sapere che ha valore solo se si è sinceramente convinti, quindi non è possibile che un credente voglia imporre il suo credo ad una persona che non ha modo alcuno di ribellarsi.

Il fatto è che è una pratica talmente consolidata che oramai la si fa solo perchè è normale farlo, e la cosa è triste IMHO un rito relegato ad una consuetudine. Poi vedo un sacco di gente pure non credente che battezza cmq il figlio "perchè bisogna" perfino la mia ragazza, che non è certo credente, preferirebbe battezzarlo per non farlo sembrare diverso ma secondo voi i bambini emarginano i loro coetanei perchè non battezzati? a me par na stronzata in sincerità.

[Stigmata]

Originariamente inviato da carlo37

e no è rilevante.Se io credo negli insegnamenti di Gesù la mia vita cambia o dovrebbe e penso che siano bene per me e che lo siano anche per mio figlio...comunque lungi da me nel costringere le persone a fare o pensare qualcosa..le cose belle nascono quando una persona è libera non costretta

Allora perchè non iscriverlo direttamente all'università che più ti aggrada?
Il concetto è lo stesso...

Resto della mia idea, se il mio eventuale figlio dovesse desiderarlo sarò ben lieto di accompagnarlo al battesimo, ma dovrà essere una scelta sua, non mia.