Guerra civile palestinese

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da dijo

allora la cina/corea del nord poteva invadere la corea del sud/america?

E URSS/USA? Hanno sbagliato a farla fredda la guerra? Dovevano scaricare una salva di atomiche, cosi tanto per divertimento?

Ma che discorsi... nenanche tu ti accorgi delle conseguenze di quello che dici... per fortuna che i potenti non COSI dissennati come te...



provo a rispiegarmi:
L'onu fa una risoluzione, secondo me ingiusta, in cui si assegnano per usurpazione alcune terre agli ebrei.
Ok.

Gli ebrei violano questa risoluzione, non so se perchè attaccati o per semplici mire espansionistiche, e occupano terre non loro.

Con che faccia israele può sedere al tavolo internazionale?
Come faccio a non capire l'odio dei palestinesi?
Con che faccia, noi, comunità internazionale, accettiamo gli israeliani?

Se lo dovevano ben aspettare, se a me rubano la casa altro che jihad... io faccio la guerra mondiale peggio di risiko...

una battuta per stemperare il clima:

buona notte
con calma:
gli USA hanno reagito all'aggressione della corea del nord e infatti l'hanno invasa (1950/51) ma sono stati respinti fino all'attuale confine.

non c'è stato nessun evento di tale portata da far diventare calda la guerra fredda.

evidentemente non sono accecato da questo facile buonismo da miss italia e capisco el differenze.

gli ebrei hanno violato la risoluzione ONU dopo che gli arabi l'ahhno violata invadendoli! ah già, le truppe arabe erano aiutate da ex ufficali SS desiderosi di finire il loro vecchio compito

questo tanto per dirti la sorte che sarebbe spettata agli ebrei....

[fluke81]

Originariamente inviato da dijo

e quindi sei d'accordo che bisogna far capire agli isrealiani che non possono prendersi ogni pezzo di terra che gli piaccia?

guarda,non voglio entrare in discussioni storico politiche perche ammetto di saperne poco,pero agli israeliani per fargli capire quello che dici tu bisogna averne anche i mezzi e i palestinesi mi pare che non ne abbiano

[M@aster]

Originariamente inviato da dijo

Te lo ripeto: Prima ci abitavano degli arabi. Poi hanno deciso di cacciare TUTTI gli arabi abitanti in un'area grande quanto LA LOMBARDIA (poco meno) per metterci gli ebrei e hanno mandato gli arabi nel deserto (dalle terre fertili in cui stavano.

Gli arabi non esistevano come razza, ma quella zona era abitata da nomadi e da tribu che vivevano in sinergie uguali. Ebrei e Cristiani vivevano su quella terra da più di mille anni e in quel tempo era una colonia inglese che riuniva le tribu nomadi.
Non c'era nessuno a comandare ... nessun capo generico, ma solo capi tribu.
Era una zona arida con poche oasi.
Cacciare .... le terre sono state pagate a peso d'oro agli inglesi e ai capi tribu che hanno poi allontanato la loro gente...

Cacchio ... ti ricordi la schiavitu deportata dall'Africa negli States?? Sai che i maggiori schiavisti furono i neri che per denaro vendevano la loro gente???

Originariamente inviato da dijo

Gli israeliani non contenti si sono presi ALTRE TERRE, violando la risoluzione ONU #187.

Tu come ti saresti preso?

Oggettivamente? arrivano a trieste, si prendono la tua casa, occupano il friuli e dicono: "grazie, ora puoi pure andare a fanculo".

Tu come avresti reagito?

No .... nel 48 hanno dichiarato la prima guerra a Israele ... esattamente il 15 maggio, dopo il primo giorno di proclamazione dello stato ebraico.
Gli arabi hanno perso e ovviamente hanno perso la terra...

ovvio che si sono presi altre terre... le terre che hanno conquistato da quelli che hanno dichiarato guerra e l'hanno persa la guerra....

[Willy McBride]

Originariamente inviato da M@aster

Gli arabi non esistevano come razza, ma quella zona era abitata da nomadi e da tribu che vivevano in sinergie uguali. Ebrei e Cristiani vivevano su quella terra da più di mille anni e in quel tempo era una colonia inglese che riuniva le tribu nomadi.
Non c'era nessuno a comandare ... nessun capo generico, ma solo capi tribu.
Era una zona arida con poche oasi.
Cacciare .... le terre sono state pagate a peso d'oro agli inglesi e ai capi tribu che hanno poi allontanato la loro gente...

Puttanate. Hai detto più bugie tu in queste poche righe che tutti i nostri politici in una campagna elettorale.

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da Willy McBride

Puttanate. Hai detto più bugie tu in queste poche righe che tutti i nostri politici in una campagna elettorale.

ovvero quali?

ha detto che la palestina era una colonia (vero) ebrei cristiani e mussulmani vivevano nello stesso territorio senza alcun'altra autorità al di fuori del governo coloniale britannico (vero). era una zona povera (falsino, l'irrigazione era già in atto) le terre sono state comprate (vero, i palestinesi sono stati cacciati DOPO la guerra)

[easyand]

Originariamente inviato da dijo

a) cos'è se domani la svizzera ci attacca siamo autorizzati ad invaderla?

si

[easyand]

M.O., ancora scontri Hamas-Fatah
Irruzione nel parlamento palestinese
I militanti di Fatah hanno fatto irruzione nell'edificio del parlamento palestinese e in quello del ministero dell'Educazione, entrambi controllati da Hamas. Gli uomini armati avrebbero tentato di sequestrare il vicepresidente del parlamento, Hassan Kreisheh. A Nablus, sempre in Cisgiordania, gli uomini armati di Fatah hanno occupato il municipio, controllato da Hamas, e issato la bandiera di Fatah.

[Willy McBride]

Originariamente inviato da JackTheReaper

ovvero quali?

ha detto che la palestina era una colonia (vero) ebrei cristiani e mussulmani vivevano nello stesso territorio senza alcun'altra autorità al di fuori del governo coloniale britannico (vero). era una zona povera (falsino, l'irrigazione era già in atto) le terre sono state comprate (vero, i palestinesi sono stati cacciati DOPO la guerra)

Vuoi riga per riga?

Originariamente inviato da M@aster

Gli arabi non esistevano come razza

e questo è chiaramente falso

ma quella zona era abitata da nomadi e da tribu che vivevano in sinergie uguali.

Al di là della evidente difficoltà linguistica ("vivevano in sinergie uguali", ma che significa), è falso. C'erano alcune tribù di beduini nella zona del Negev, ma la popolazione era composta principalmente da contadini (65% circa). Non mancavano inoltre insediamenti urbani di una certa rilevanza (Gerusalemme, Acri, Nablus, Giaffa, Hebron, Beersheba, Safed, Tiberiade, Betlemme, Gaza, etc. etc.)

Ebrei e Cristiani vivevano su quella terra da più di mille anni e in quel tempo era una colonia inglese che riuniva le tribu nomadi.

Se con vivevano intendi "ce n'era qualcuno", ok, ma ancora nel 1881 c'erano in Palestina non più di 13-20.000 ebrei a fronte di 450.000 arabi (di cui un 10% cristiani).

Non c'era nessuno a comandare ... nessun capo generico, ma solo capi tribu.

Ogni villaggio aveva il suo capo-villaggio (mukhtar), le città avevano un'amministrazione pubblica organizzata dai turchi prima e dagli inglesi poi. La Palestina era divisa inizialmente in tre sancak, che dipendevano dal vilayet di Siria. Poi sono stati creati altri due sancak e quello di Gerusalemme è stato "separato" da Damasco e affidato a un governatore nominalmente dipendente dal wali siriano ma in pratica direttamente dipendente da Costantinopoli. Insomma, ben prima dell'arrivo degli inglesi era una zona povera sì, ma popolata e organizzata come qualunque altra area dell'Impero Ottomano, non un deserto spopolato.

Era una zona arida con poche oasi.

No. C'erano zone desertiche e paludose, ma quasi mezzo milione di persone vivevano in colline fertili e produttive (per i mezzi a loro disposizione, ma non è un reato essere poveri.)

Cacciare .... le terre sono state pagate a peso d'oro agli inglesi e ai capi tribu che hanno poi allontanato la loro gente...

No. Le terre effettivamente comprate erano una percentuale molto ridotta del totale. Lo stesso piano di spartizione delle Nazioni Unite assegnava allo stato ebraico il 55% del territorio con una popolazione ebraica di 500.000 persone contro 400.000 arabi, segno evidente che di sicuro non era stato "comprato a peso d'oro" tutto quanto.

Cacchio ... ti ricordi la schiavitu deportata dall'Africa negli States?? Sai che i maggiori schiavisti furono i neri che per denaro vendevano la loro gente???

Questo è più o meno vero, ma che c'entra? Uno spagnolo e un russo sono "la stessa gente" solo perché sono entrambi bianchi?

No .... nel 48 hanno dichiarato la prima guerra a Israele ... esattamente il 15 maggio, dopo il primo giorno di proclamazione dello stato ebraico.
Gli arabi hanno perso e ovviamente hanno perso la terra...

Questo è vero, ma la guerra era cominciata da diversi mesi e c'erano già state centinaia di vittime da ambo le parti, nonché la conquista da parte araba di alcuni insediamenti ebraici e viceversa.

ovvio che si sono presi altre terre... le terre che hanno conquistato da quelli che hanno dichiarato guerra e l'hanno persa la guerra....

E anche questo è vero. E' da discutere quanto sia lecito. Per dire, uccidere ed espellere gli arabi di Palestina è giusto e accettabile, uccidere ed espellere gli italiani di Dalmazia e Venezia Giulia è un crimine contro l'umanità?

[Marci]

Originariamente inviato da JackTheReaper

c'è una sana voglia in hamas di distruggere israele.
al fatha voleva la tregua (vivere in pace con i propri vicini, che assurdità!) e hamas ha ben pensato di ripristinare condizioni favorevoli alla lotta continua per la distruzione del demone sionista.

questo tutto rigorosamente imho

e questo ad israele non può che far piacere, altrimenti come farebbe a fare la povera vittima che ha bisogno dell'aiuto del mondo occidentale?
Hamas e il gruppo di potere israeliano vanno praticamente a braccetto

[M@aster]

Originariamente inviato da Willy McBride

Vuoi riga per riga?



e questo è chiaramente falso

Cosa è falso scusa? Arabi = ? .... loro si uniscono in nome di una religione e non di una razza ... I libri di storia riportano gli arabi di saladino come ultimi conquistatori di Gerusalemme, ma poi quella regione è rimasta fino al 1917 sotto il dominio Ottomano....

Diciamo che gli arabi erano compatti dall' islam e dovevano difendere i luoghi sacri dall'aggressione cristiana... Ma con l'arabo arabo non può essere esteso alla palestina... Li vivono siriani, giordani, egiziani, tunisini, italiani, tedeschi... e non sono tutti arabi, ma sono musulmani ...

Ho voluto solo fare una distizione tra arabi e musulmani. Senza generalizzare.

Originariamente inviato da Willy McBride

Al di là della evidente difficoltà linguistica ("vivevano in sinergie uguali", ma che significa), è falso.

sinergia “Una parola di origine greca che significa mettere insieme le forze, perché insieme si è più forti e si riesce a fare di più.

Praticamente loro si aiutavano e collaboravano insieme per una vita armoniosa.

Originariamente inviato da Willy McBride

C'erano alcune tribù di beduini nella zona del Negev, ma la popolazione era composta principalmente da contadini (65% circa). Non mancavano inoltre insediamenti urbani di una certa rilevanza (Gerusalemme, Acri, Nablus, Giaffa, Hebron, Beersheba, Safed, Tiberiade, Betlemme, Gaza, etc. etc.)



Se con vivevano intendi "ce n'era qualcuno", ok, ma ancora nel 1881 c'erano in Palestina non più di 13-20.000 ebrei a fronte di 450.000 arabi (di cui un 10% cristiani).

Nel 1860 vivevano a Gerusalemme 12.000 persone, di cui la metà ebrei. Nel 1892 la popolazione era totale della città era salita a 42.000 persone: gli ebrei erano 26.000. Infine nel 1922 gli ebrei erano diventati 34.000 a fronte di un totale della popolazione pari a 63.000.


Nel 1947 vivevano in Palestina circa 1.300.000 arabi e 620.000 ebrei che in base al piano Onu sarebbero stati così divisi: lo stato ebraico sarebbe stato composto da 500.000 ebrei e 407.000 arabi mentre quello arabo sarebbe stato abitato da 725.000 arabi e 10.000 ebrei.

Originariamente inviato da Willy McBride

Ogni villaggio aveva il suo capo-villaggio (mukhtar), le città avevano un'amministrazione pubblica organizzata dai turchi prima e dagli inglesi poi. La Palestina era divisa inizialmente in tre sancak, che dipendevano dal vilayet di Siria. Poi sono stati creati altri due sancak e quello di Gerusalemme è stato "separato" da Damasco e affidato a un governatore nominalmente dipendente dal wali siriano ma in pratica direttamente dipendente da Costantinopoli. Insomma, ben prima dell'arrivo degli inglesi era una zona povera sì, ma popolata e organizzata come qualunque altra area dell'Impero Ottomano, non un deserto spopolato.

Agli Ebrei era stato dato anche il deserto del Negev che era una terra arida... Non negare che hanno dovuto rimboccarsi le maniche per costruire industrie chimiche, agricole...

Originariamente inviato da Willy McBride

No. C'erano zone desertiche e paludose, ma quasi mezzo milione di persone vivevano in colline fertili e produttive (per i mezzi a loro disposizione, ma non è un reato essere poveri.)

Desertiche e paludose ... si è vero e infatti le persone vivevano vicino alle oasi e ai punti dove si trovava l'acqua...

Originariamente inviato da Willy McBride

No. Le terre effettivamente comprate erano una percentuale molto ridotta del totale. Lo stesso piano di spartizione delle Nazioni Unite assegnava allo stato ebraico il 55% del territorio con una popolazione ebraica di 500.000 persone contro 400.000 arabi, segno evidente che di sicuro non era stato "comprato a peso d'oro" tutto quanto.

Ti riporto quello che c'e' su wiki:

Nel decidere su come spartire il territorio l'UNSCOP (United Nations Special Committee on Palestine) considerò, per evitare possibili rappresaglie da parte della popolazione araba, la necessità di radunare tutte le zone dove i coloni ebraici erano presenti in numero significativo (seppur spesso in minoranza [2] ) nel futuro territorio ebraico, a cui venivano aggiunte diverse zone disabitate (per la maggior parte desertiche) in previsione di una massiccia immigrazione dall'Europa, una volta abolite le limitazioni imposte dal governo britannico nel 1939, per un totale del 56% del territorio

Deserto ... hanno preso zone abbandonate dove c'era il deserto... sabbia e sabbia e scorpioni e sabbia ... ovvio che questo aumenta il volume del territorio, ma attenzione a dire che furono concesse solo e solamente terre fertili e prosperose.

Originariamente inviato da Willy McBride

Questo è più o meno vero, ma che c'entra? Uno spagnolo e un russo sono "la stessa gente" solo perché sono entrambi bianchi?

No lo spagnolo e il russo sono diversi, ma l'Egiziano, il Giordano, il Siriano, lo Yemenita, il Somalo... sono tutti uguali e uniti sotto l'islam e il sacro Corano.
Loro sono fratelli e la loro fede li tiene insieme, quindi sono tutti la stessa gente.

Originariamente inviato da Willy McBride

E anche questo è vero. E' da discutere quanto sia lecito. Per dire, uccidere ed espellere gli arabi di Palestina è giusto e accettabile, uccidere ed espellere gli italiani di Dalmazia e Venezia Giulia è un crimine contro l'umanità?

Uccidere è sbagliato e non è lecito. Ma è successo... la guerra è disumana e mostra la pazzia dell'uomo... e questo è triste.

[zichichi]

ancora mi sfugge cosa centri Israele con quello che sta succedendo oggi....

Ma certo...adesso ho capito... Dato che i poveri palestinesi sono oppressi dai cattivissimi israeliani adesso devono sfogarsi e quindi si scannano tra di loro...

[giannola]

Originariamente inviato da zichichi

ancora mi sfugge cosa centri Israele con quello che sta succedendo oggi....

pensa che io volevo capire solo qual'era stato l'evento che aveva portato hamas alla sollevazione contro fatah ?

ma se ne può capire nulla quando ci si mettono di mezzo i faziosi ?

[M@aster]

Io penso che tutto sto casino sia scoppiato perchè Hamas vuole avere il controllo totale e non accetta le proposte di fatah ...

Mi sembra che fatah voglia riconoscere lo stato d'israele ...

[zichichi]

Originariamente inviato da M@aster

Io penso che tutto sto casino sia scoppiato perchè Hamas vuole avere il controllo totale e non accetta le proposte di fatah ...

Mi sembra che fatah voglia riconoscere lo stato d'israele ...

QUOTO!!!!

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da M@aster

Cosa è falso scusa? Arabi = ? .... loro si uniscono in nome di una religione e non di una razza ... I libri di storia riportano gli arabi di saladino come ultimi conquistatori di Gerusalemme, ma poi quella regione è rimasta fino al 1917 sotto il dominio Ottomano....

amico sei di un ignoranza incredibile.


Io sono arabo ma non mussulmano.

Agli arabi cristiano cosa diciamo?
Sapete dobbiamo giustificare un conflitto mondiale, potete non esistere?

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da easyand

si

atomiche su mezzo mondo.

Poco guerrafondaio eh?

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da JackTheReaper

buona notte
con calma:
gli USA hanno reagito all'aggressione della corea del nord e infatti l'hanno invasa (1950/51) ma sono stati respinti fino all'attuale confine.

non c'è stato nessun evento di tale portata da far diventare calda la guerra fredda.

evidentemente non sono accecato da questo facile buonismo da miss italia e capisco el differenze.

gli ebrei hanno violato la risoluzione ONU dopo che gli arabi l'ahhno violata invadendoli! ah già, le truppe arabe erano aiutate da ex ufficali SS desiderosi di finire il loro vecchio compito

questo tanto per dirti la sorte che sarebbe spettata agli ebrei....

ma se uno ti ruba il portafoglio tu lo ammazzi o lo denunci alla polizia?

questa storia delle SS mi sembra tanto di giustificazione da eccidio...

Non è che sono buonista... è che sono un adulto maturo che capisce che la violenza non è la via...

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da M@aster

No lo spagnolo e il russo sono diversi, ma l'Egiziano, il Giordano, il Siriano, lo Yemenita, il Somalo... sono tutti uguali e uniti sotto l'islam e il sacro Corano.
Loro sono fratelli e la loro fede li tiene insieme, quindi sono tutti la stessa gente.
.

Incredibile...

Ma allora spagnoli, italiani e francesi sono uguali perchè tutti cattolici?

[fluke81]

Originariamente inviato da dijo

atomiche su mezzo mondo.

non fosse stato per un tizio russo di cui non ricordo il nome c'èravamo arrivati

[coldd]

visto che qlk cita wikipedia:

Despite the pressure of world opinion, in particular the repeated requests of US President Harry S. Truman and the recommendations of the Anglo-American Committee of Inquiry, the British refused to lift the ban on immigration and admit 100,000 displaced persons to Palestine. The Jewish underground forces then united and carried out several attacks against the British. In 1946, the Irgun blew up the King David Hotel in Jerusalem, the headquarters of the British administration, killing 92 people.

http://en.wikipedia.org/wiki/British...sh_immigration