G8 a Genova, «la polizia ha infierito»

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da nomeutente

Tu pensa invece che io ho pagato tutto l'allestimento del g8, compresi i limoni attaccati con lo spago e pranzi e cene di gente che ha fatto gli interessi propri e dei propri amici, facendo però finta di preoccuparsi del destino del mondo (destino che peraltro nessuno ha dato mandato a loro di determinare).

solo tu avresti pagato?
ovviamente no, hanno pagato tutti e allora che si fa si sottopone a referendum cosa pagare o meno?
non mi sembra una strada praticabile
per quanto riguarda la rappresentatività in linea generale avresti anche ragione
in qualche modo pretendono di occuparsi anche del destino del mondo senza aver avuto alcun mandato a farlo
occhio però che questa accusa si può ritocere anche a chi come voi pretende d'imporre ricette erga omnes senza che vi sia mai stato alcun pronunciamento a riguardo
anzi almeno loro formalmente rappresentano dei governi retti da una maggioranza parlamentare e quindi teoricamente dalla maggioranza dei cittadini dei rispettivi stati , laddove voi al massimo siete espressioni di questa o quella minoranza di questo o quel paese e quindi in questo senso diffettiate in misura molto maggiore
per inciso io personalmente sarei per l'abolizione di questa kermesse chiamata G8 reputandola al più inutile, ma non dimenticare che tu hai votato un partito che sta in una maggioranza che esprime un governo il cui presidente era a pieno titolo all'ultima di questa kermesse
quindi tu, come me, come tutti, non puoi dire di avere la "rappresentanza" sotto qualunque punto di vista la si voglia guardare, ma almeno avevi il "tuo" rappresentante, visto che l'hai votato, questo è pacifico, anche per sbrigare questo tipo di faccende
cmq tornando in discussione quello che coplisce è come in queso paese ci voglia così tanto tempo per appurare ufficialmente che degli abusi conclamati e evidenti a tutti e abbastanza inquietanti della polizia c'erano stati
e che cominciarono anche poco prima del G8, ricordo un episodio di uno o du giorni prima ragazzo di 17 anni che per una dimostrazione del tutto innocua come sedersi sulle strisce pedonali davanti alla questura (o qualcosa del genere mi par di ricordare) fu preso selvaggiamente a calci, pugni e manganellate tali da ridurlo a una maschera di sangue con come attore principale un vicecommissario che menava calci degni di bruce lee
al che mi dissi vedendo quella scena ripresa da un operatore e andata su tutte le televisioni che qualcuno lì aveva perso la testa o si erano impasticcato
abusi inoltre che ritornando a memoria hanno avuto conseguenze però nefaste nella scelta di non reagire sabato scorso quando una manciata di teppisti distaccatosi dal corteo ha fatto bersaglio la polizia per ore di ogni genere di oggetto (ferendo numerosi poliziotti) e benchè fossero facilmente prendibili una volta esaurite le loro munizioni se ne poterono andare indisturbati come se nulla fosse (col corollario di qualche ulteriore vetrina e fioriera distrutte)

[Cfranco]

Originariamente inviato da cercaleo

Guarda che una frase così è pesantina se non supportata da cose concrete, eh?

La frase è pesantissima .
Però è vero che Fini in persona in quei giorni coordinava le forze di polizia o no ?
Resta la volontà deliberata di picchiare della gente , resta un progetto criminale organizzato ai più alti livelli , con preparativi accurati ( Molotov costruite e spranghe sottratte da un cantiere lì vicino , forze appositamente preparate fatte venire da Roma ... ) , resta il comportamento assurdamente provocatorio e violento mantenuto dalle FdO durante tutto il G8 , comportamento evidentemente preordinato dall' alto , resta la volontà deliberata e assolutamente trasparente di cercare l' incidente , resta la responsabilità di quell' individuo che in quei giorni ha comandato le FdO .
Non sono affatto interessato al perchè l' abbia fatto , ma Fini è il responsabile della spedizione alla Diaz , l' unica cosa da stabilire è se sia stato solamente incompetente nel permettere ai sottoposti di organizzare una simile impresa criminale oppure se lui stesso sia il responsabile di quella sanguinosa impresa che ha squalificato l' Italia di fronte al resto del mondo .

[sider]

Originariamente inviato da Marco83_an

scusami cosa starebbe a significare la foto? che quelli erano agenti infiltrati nei black block ?

E' una foto dell'esterno di una caserma di carabinieri a genova, fatta durante i casini del G8., Si intravede anche un carabiniere in divisa nel gruppo.

[nomeutente]

Originariamente inviato da sider

Foto oramai storica..blackblock con tanto di oggetti contundenti in foto ricordo che escono da una caserma carabinieri di genova...

Questa foto può significare che alcuni poliziotti si infiltrarono (ed è cosa, penso, di "ordinaria amministrazione"). Lo "scoop" ci sarebbe se queste stesse persone fossero anche ritratte nell'atto di rompere qualcosa: in tal caso significherebbe che si tratta di infiltrati e provocatori.

Originariamente inviato da von Clausewitz

solo tu avresti pagato?
ovviamente no, hanno pagato tutti

Questo è sottointeso

Originariamente inviato da von Clausewitz

in qualche modo pretendono di occuparsi anche del destino del mondo senza aver avuto alcun mandato a farlo

Fin qui vedo che siamo d'accordo

Originariamente inviato da von Clausewitz

occhio però che questa accusa si può ritocere anche a chi come voi pretende d'imporre ricette erga omnes senza che vi sia mai stato alcun pronunciamento a riguardo
anzi almeno loro formalmente rappresentano dei governi retti da una maggioranza parlamentare e quindi teoricamente dalla maggioranza dei cittadini dei rispettivi stati , laddove voi al massimo siete espressioni di questa o quella minoranza di questo o quel paese e quindi in questo senso diffettiate in misura molto maggiore

Sono ben consapevole di essere una minoranza, ma in tal caso bisognerebbe affrontare il problema di chi rappresenta cosa.
Come puoi immaginare, sono dell'idea che la democrazia rappresentativa per come funziona al giorno d'oggi sia un po' una presa per i fondelli: la maggior parte delle persone nella maggior parte dei paesi occidentali vota il meno peggio e comincia ad essere delusa dopo un paio di settimane dall'insediamento del governo. Nei paesi più fortunati (non il nostro) si sforzano almeno di cambiare le facce, ma gli interessi rappresentati mi paiono grosso modo sempre gli stessi e così pure le ricette (al limite si alternano).
Quindi ho molta difficoltà a pensare che 8 persone elette in questo modo possano rappresentare realmente gli 8 rispettivi paesi, per non parlare di tutti gli organi sovranazionali di natura tecnocratica (banca mondiale e fmi) che non sono eletti da nessuno ma sono così premurosi da consigliare a tutti qualche politica economica.
Se la situazione è questa, trovo che il potere non sia autorevole ma semplicemente arrogante.

Immagino però che tu queste cose le sappia già (o meglio sai già che la penso così).

[nomeutente]

Originariamente inviato da cercaleo

Non diciamo puttanate!

Io fui ammonito per un post di questo tipo: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=275

Cerchiamo di mantenerci su un altro livello di discussione, ok?

[sider]

Originariamente inviato da cercaleo

Quella foto è come il filmato dei bastoni che distribuiva Caruso: la si tira fuori all'occorenza. Ed entranbe sono evidenti solo "agli altri", mai a noi stessi.
Accecati dall'ideologia, non si riesce a ragionare....


Ma non si risponde a ciò che ho detto: che Fini "fascista" avrebbe aspettato da anni il fatto di poter fare una carneficina.... Guarda che una frase così è pesantina se non supportata da cose concrete, eh?

Mah io non discuto che c'erano dei deficenti che manifestavano, primi fra tutti i carusotti.
E' anche noto che venivano caricati i gruppi inermi, i black block invece liberi di agire. Gli infiltrati sono cosa comune poi,
La cattiveria messa in campo alla Diaz chiude il cerchio.
Deligittimare la manfestazione, privarla della sua essenza, far vedere i manifestanti alla pari di ultras da stadio, teppisti. Questo il piano, riuscito in parte grazie ai media, ma man mano smontato dato che la verità sta venendo fuori.

[LightIntoDarkness]

CI-SONO-I-PROCESSI!!!

Non perdiamo tempo in fuffa, gli scandali sono nei DOCUMENTI UFFICIALI delle procedure penali.

[Jammed_Death]

quindi, riassumendo:
in ogni manifestazione ci sono quelli che fanno casino (siano esaltati, black block, teppisti vari, masochisti) e nelle linee della polizia ci sono le mele marce. Ovviamente i manifestanti "sporchi" (li chiameremo così ) vanno a fare casino. Al casino rispondono le mele marce della polizia, con pestaggi e rappresaglie. La polizia risponde per forza perchè qualcuno fa casino, ma è inutile dire "chi ha iniziato", perchè non c'è la certezza e sono tutti innocenti, giusto?

Alla fine il risultato è:
-feriti e morti
-città devastata
-spese assurde
-scandali di vario tipo
-speculazioni
-topic mensili con nuove "prove" che dicono sempre "è colpa degli altri"

risultati ottenuti dal g8
-...
-.....
-

ma a che serve il g8?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Jammed_Death

ma a che serve il g8?

a mettere le vacanze in nota spese

[nomeutente]

Originariamente inviato da cercaleo

Scusa se mi impunto, ma hai letto la frase che mi ha fatto incazzare? Se è lecito scrivere certe cose vorrei saperlo...

Anch'io mi incazzai per affermazioni ugualmente pesanti (e, per come la vedo io, meno fondate), ma se si può umanamente capire l'incazzatura - non a caso ho sottolineato che nemmeno io sono perfetto da questo punto di vista - da mod devo invitarti a non sbottare "non diciamo puttanate" ma a chiedere "come suffraghi questa pesante affermazione?"

Sul fatto che sia pesante non ci sono dubbi, ma non è un insulto e io non ho l'autorità per decidere se Greggio ha ragione o no: ha espresso il suo punto di vista, se non sei d'accordo lo puoi contestare.

[Chevelle]

Originariamente inviato da nomeutente

Quelli che sfondano le linee al limite sono i disobbedienti. I black block sfondano i bancomat e se la filano

Che ci fossero dei poliziotti infiltrati non è stato dimostrato, e personalmente penso che i bb fossero già abbastanza esagitati anche senza supporto esterno. Certo è che nessuno li ha disturbati e questo non è positivo.

Boh, il mio amico mi ha detto che quelli del blocco nero hanno lo scopo di fare l' ariete
Domani che lo vedo, mi faccio spiegare meglio

[Lorekon]

Originariamente inviato da -kurgan-

hanno fatto irruzione nella notte, hanno massacrato la gente che dormiva lasciando UN METRO E MEZZO DI SANGUE SULLE PARETI, tanto che la persona citata in questo articolo ha avuto rimorsi di coscienza tali da rimangiarsi tutto.
Non solo, sono state fabbricate prove false, delle molotov,che poi si sono rivelate tali.. con gran figuraccia da chi le aveva portate come "scusante" per l'intervento.
e tutto questo tu come altri lo sai perfettamente, perchè ne abbiamo parlato milioni di volte qui sopra.

dimentichi la coltellata auto-inferta sul giubbotto antiproiettile e poi smascherata dal medico legale

[Lorekon]

Originariamente inviato da rip82

Hanno un po' calcato la mano, ma una prova che l'occupazione fosse autorizzata ancora non la vedo, e non l'ho trovata neanche per conto mio. Vi sto servendo su un piatto d'argento l'occasione per sbugiardarmi, ho anche affermato che in tal caso potrei rivedere le mie posizioni, perche' non ne approfittate?

da quando in qua le "occupazioni" sono autorizzate?

può anche darsi che il Comune avesse dato in utilizzo la struttura al forum per la pace, a Lilliput, agli altri gruppi dei movimenti...

[Lorekon]

Originariamente inviato da Demetrius

uno dei primissimi risultati della ricerca con Google, da Wikipedia:
La scuola Diaz e l'adiacente scuola Pascoli, nel quartiere di Albaro, erano state concesse dal comune di Genova al Genoa Social Forum, in un primo tempo come sede del loro media center, poi anche come dormitori (in seguito alla pioggia insistente che aveva costretto ad evacuare alcuni campeggi).

azz sono arrivato in ritardo

[LittleLux]

Originariamente inviato da rip82

Sono ancora in attesa di conferme, ma se, come mi ricordo, quei manifestanti erano la' abusivamente bisogna prima chiedersi come mai stessero bivaccando, danneggiando e sporcando un edificio pagato anche con le mie tasse, e solo poi ci si dovrebbe occupare della reazione un po' energica delle fdo.
Una dittatura non approverebbe neanche il corteo ufficiale, che invece ritengo legittimo, ma in caso di violazioni delle regole sono propenso a misure non troppo tenere.

Bè, intanto inizia tu a dare conferme di ciò che sostieni...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Marco83_an

Non sò se vi ricordate che fini è fascista e che sicuramente la rivincita è intesa come un poter bastonare i comunisti che quando era giovane affrontava in prima persona

se vogliamo evitare di scrivere sproloqui sarebbe meglio ...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Jammed_Death

quindi, riassumendo:
in ogni manifestazione ci sono quelli che fanno casino (siano esaltati, black block, teppisti vari, masochisti) e nelle linee della polizia ci sono le mele marce. Ovviamente i manifestanti "sporchi" (li chiameremo così ) vanno a fare casino. Al casino rispondono le mele marce della polizia, con pestaggi e rappresaglie. La polizia risponde per forza perchè qualcuno fa casino, ma è inutile dire "chi ha iniziato", perchè non c'è la certezza e sono tutti innocenti, giusto?

Alla fine il risultato è:
-feriti e morti
-città devastata
-spese assurde
-scandali di vario tipo
-speculazioni
-topic mensili con nuove "prove" che dicono sempre "è colpa degli altri"

risultati ottenuti dal g8
-...
-.....
-

ma a che serve il g8?

e fossero solo questi i problemi ...

tra i NO TAV , i NO GLOBAL , i NO LATTE , i NO PELLICCE , i NO PAPA , i NO SILVIO , i NO DISCARICA e tante baggianate del genere ci si fa prendere per il culo da tutto il mondo ...

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da tdi150cv

se vogliamo evitare di scrivere sproloqui sarebbe meglio ...

Figurati, non è vero nemmeno questo.
Nella sua biografia si nora che le camerate lo chiamavano "Er caghetta" perchè andava ai cortei con impermeabile e occhialoni in quanto era facile così confondersi quando la polizia attaccava e lui si rifugiava da comune cittadino nel promo negozio.

Altro che "affrontava di prima persona".....

er caghetta.....

ci sono link su questo ed altro.

fg

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da tdi150cv

e fossero solo questi i problemi ...

tra i NO TAV , i NO GLOBAL , i NO LATTE , i NO PELLICCE , i NO PAPA , i NO SILVIO , i NO DISCARICA e tante baggianate del genere ci si fa prendere per il culo da tutto il mondo ...

Momento.
Hai dimenticato i NO TASSE e i No SINDACATI, I NO COMUNISTI, I NO EXTRACOMUNITARI, I NO PRODI, I NO SOCOMI.

Cmq, visto che sei molto tollerante ( ahahahahaah) si farà passare sotto casa tua una TAv, si aprirà una discarica a 1 km dal tuo giardino, scuoieremo il tuo Rotwailer per fare una pelliccia alla tua vicina Fhatma Abdul, e costruremo una sicurissima centrale nucleare.

Al primo cartello di protesta ti mando quelli di Bolzaneto e della Diaz al grido "dov'è il sovversyvo????".

E reputando baggianate e prese per il culo qualsiasi tuo alito di sdegno.

[naitsirhC]

Originariamente inviato da Marco83_an

ancora un esempio di mele marcie !
fa veramente girare le palline sapere che ce ne sono alcuni che ti lasciano scippare da un Rom "tanto nn posso fare niente" , ed altri che ti sfasciano la testa xchè "sei un plausibile black block" !!!
Cmq rimane la mia solidarietà a quei poliziotti e carabinieri che fanno onestamente il loro lavoro !

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