G8 a Genova, «la polizia ha infierito»

[rip82]

Originariamente inviato da gourmet

Comunque, a prescindere si tratta di scempiaggini da paese sottosviluppato. Se un cittadino comette un reato, lo stato ha il diritto di infliggergli punizioni corporali? dove siamo in Iran, a Singapore? Anzi in Iran e a Singapore la situazione è migliore, perchè almeno le frustate vengono date dopo una regolare sentenza, sotto controllo medico, e non causano danni permanenti. Qui invece i cittadini vengono pestati senza alcun controllo, finiscono all'ospedale, mutilati eccetera e c'è anche gente che approva! queste persone che approvano non meritano di vivere in un paese occidentale, dovrebbero essere deportate in Somalia o in altro luogo dove non esiste uno stato di diritto.

Quindi diamo per scontato che i manifestanti fossero tutti pacifici, hanno aperto la porta ai poliziotti senza fare storie, gli hanno offerto il te coi biscotti e quei fascisti della celere li hanno pestati senza motivo. Oppure questi hanno attaccato i poliziotti? Non lo sapremo mai, quello che so e' che se non occupo una scuola molto difficilmente vengo saccagnato dalla celere.

[rip82]

Originariamente inviato da gourmet

E' scritto in centinaia di siti che parlano del G8, nei documenti processuali, nelle interviste, negli articoli di giornale eccetera, ma non intendo postare alcun link, per non darti la soddisfazione di fare il lavoro che TU avresti dovuto fare prima venire a
fare affermazioni calunniose su questo forum.

Se nessuno di noi due pubblica qualche documento siamo sullo stesso piano, entrambi potenziali calunniatori

[mephis]

Originariamente inviato da gourmet

Se un cittadino comette un reato, lo stato ha il diritto di infliggergli punizioni corporali?

No, non ne ha il diritto, se però ci scappa non metto il poliziotto sullo stesso piano del criminale. Anche perchè con la facilità con cui si riesce a farla franca in Italia forse quella sarà l'unica punizione che riceverà...

[redsith]

Originariamente inviato da zerothehero

Non che i manifestanti fossero degli agnellini..primo fra tutti Carlo Giuliani.

Ma si tiriamo in ballo i morti, provochiamo un pochino dai!

Nessuno stava difendendo i "no global" o Carlo Giuliani in questa discussione, non vedo perchè tirare in ballo altri discorsi.

E poi se le fdo fanno determinate cose vuol dire che ci sono delle mele marce, se i noglobal ne fanno altre sono tutti criminali...
Generalizziamo sempre come ci fa comodo...

[zerothehero]

Originariamente inviato da redsith

Ma si tiriamo in ballo i morti, provochiamo un pochino dai!

Nessuno stava difendendo i "no global" o Carlo Giuliani in questa discussione, non vedo perchè tirare in ballo altri discorsi.

E poi se le fdo fanno determinate cose vuol dire che ci sono delle mele marce, se i noglobal ne fanno altre sono tutti criminali...
Generalizziamo sempre come ci fa comodo...

Se crei scientemente un clima di scontro, conflitto (impediremo il G8, assalteremo la zona rossa, useremo le protezioni per difenderci, faremo disobbedienza), di perenne insulto contro le FDO crei un clima invivibile, in cui è facile che vi siano degli errori e delle degenerazioni anche da parte delle forze di pubblica sicurezza.
Bolzaneto e Diaz rientrano tra queste due tipologie di abusi. Bastoni, maschere, sanpietrini, estintori e la creazione di un finto martire (Carlo Giuliani) rientrano negli abusi dei manifestanti (tute bianche, black block, anarchici, disobbedienti).
Da Genova il movimento no-global è divenuto assolutamente residuale..fino ad arivvare al flop della manifestazione anti-bush. Ha poco da dire.

[Onisem]

Originariamente inviato da zerothehero

Se crei scientemente un clima di scontro, conflitto (impediremo il G8, assalteremo la zona rossa, useremo le protezioni per difenderci, faremo disobbedienza), di perenne insulto contro le FDO crei un clima invivibile, in cui è facile che vi siano degli errori e delle degenerazioni anche da parte delle forze di pubblica sicurezza.
Bolzaneto e Diaz rientrano tra queste due tipologie di abusi. Bastoni, maschere, sanpietrini, estintori e la creazione di un finto martire (Carlo Giuliani) rientrano negli abusi dei manifestanti (tute bianche, black block, anarchici, disobbedienti).
Da Genova il movimento no-global è divenuto assolutamente residuale..fino ad arivvare al flop della manifestazione anti-bush. Ha poco da dire.

Premesso che non avrei mai partecipato al G8 come manifestante, questo non giustifica in alcun modo gli abusi, anche se qualcuno (rip82, zuper) ci prova ad ogni costo e contro ogni evidenza per motivazioni a questo punto esclusivamente ideologiche. Il clima comunque è stato alimentato da entrambi i fronti e la politica ha le sue belle responabilità anche nei fatti in questione-

[zerothehero]

Originariamente inviato da Onisem

Premesso che non avrei mai partecipato al G8 come manifestante, questo non giustifica in alcun modo gli abusi, anche se qualcuno (rip82, zuper) ci prova ad ogni costo e contro ogni evidenza per motivazioni a questo punto esclusivamente ideologiche. Il clima comunque è stato alimentato da entrambi i fronti e la politica ha le sue belle responabilità anche nei fatti in questione-

E' chiaro che gli abusi, da entrambe le parti, vanno puniti.

[johannes]

spero proprio che chi ha sbagliato paghi, venga licenziato e si faccia il carcere anche se so che si tratta di un'utopia.

[LUVІ]

Originariamente inviato da redsith

E' inquietante come qualcuno riesca SEMPRE a difendere le fdo anche quando si comportano da criminali.
Questa è una mentalità che va bene sotto una dittatura!

.

Criminali che hanno agito in un regime di quasi guerra civile ed hanno dato libero sfogo ai loro più bassi istinti squadristi, coperti dalle più alte autorità militari.
Difficile difenderli, ma qualcuno pensa di riuscirci lo stesso...

LuVi

[gigio2005]

Originariamente inviato da redsith

E poi se le fdo fanno determinate cose vuol dire che ci sono delle mele marce, se i noglobal ne fanno altre sono tutti criminali...
Generalizziamo sempre come ci fa comodo...

da incorniciare

[blackgnat]

Originariamente inviato da rip82

Se nessuno di noi due pubblica qualche documento siamo sullo stesso piano, entrambi potenziali calunniatori

entrambi potenzialmente calunniatori ....d'accordo !!!


... ma solo uno palesemente disinformato !!!!

[-kurgan-]

Originariamente inviato da rip82

Quindi diamo per scontato che i manifestanti fossero tutti pacifici, hanno aperto la porta ai poliziotti senza fare storie, gli hanno offerto il te coi biscotti e quei fascisti della celere li hanno pestati senza motivo. Oppure questi hanno attaccato i poliziotti? Non lo sapremo mai, quello che so e' che se non occupo una scuola molto difficilmente vengo saccagnato dalla celere.

hanno fatto irruzione nella notte, hanno massacrato la gente che dormiva lasciando UN METRO E MEZZO DI SANGUE SULLE PARETI, tanto che la persona citata in questo articolo ha avuto rimorsi di coscienza tali da rimangiarsi tutto.
Non solo, sono state fabbricate prove false, delle molotov,che poi si sono rivelate tali.. con gran figuraccia da chi le aveva portate come "scusante" per l'intervento.
e tutto questo tu come altri lo sai perfettamente, perchè ne abbiamo parlato milioni di volte qui sopra.

[rip82]

Originariamente inviato da -kurgan-

hanno fatto irruzione nella notte, hanno massacrato la gente che dormiva lasciando UN METRO E MEZZO DI SANGUE SULLE PARETI, tanto che la persona citata in questo articolo ha avuto rimorsi di coscienza tali da rimangiarsi tutto.
Non solo, sono state fabbricate prove false, delle molotov,che poi si sono rivelate tali.. con gran figuraccia da chi le aveva portate come "scusante" per l'intervento.
e tutto questo tu come altri lo sai perfettamente, perchè ne abbiamo parlato milioni di volte qui sopra.

Hanno un po' calcato la mano, ma una prova che l'occupazione fosse autorizzata ancora non la vedo, e non l'ho trovata neanche per conto mio. Vi sto servendo su un piatto d'argento l'occasione per sbugiardarmi, ho anche affermato che in tal caso potrei rivedere le mie posizioni, perche' non ne approfittate?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da redsith

Ma stai scherzando???
L'edificio semmai era sporco del sangue di una ragazza picchiata dalla polizia...
Vabbè mi sa che è inutile... (reazione "un po' energica")

E io lo stipendio di quei criminali non lo pago??

tu pensa invece che io pago i danni alla città per colpa di quei criminali che cercavano di far credere di voler manifestare pacificamente ...
L'abbiamo visto anche con Bush in questi giorni quanta pace ...

[Demetrius]

Originariamente inviato da rip82

Hanno un po' calcato la mano, ma una prova che l'occupazione fosse autorizzata ancora non la vedo, e non l'ho trovata neanche per conto mio. Vi sto servendo su un piatto d'argento l'occasione per sbugiardarmi, ho anche affermato che in tal caso potrei rivedere le mie posizioni, perche' non ne approfittate?

uno dei primissimi risultati della ricerca con Google, da Wikipedia:
La scuola Diaz e l'adiacente scuola Pascoli, nel quartiere di Albaro, erano state concesse dal comune di Genova al Genoa Social Forum, in un primo tempo come sede del loro media center, poi anche come dormitori (in seguito alla pioggia insistente che aveva costretto ad evacuare alcuni campeggi).

[Demetrius]

Originariamente inviato da tdi150cv

tu pensa invece che io pago i danni alla città per colpa di quei criminali che cercavano di far credere di voler manifestare pacificamente ...
L'abbiamo visto anche con Bush in questi giorni quanta pace ...

i computer e telefoni del comune di genova (affidati al social forum) e distrutti dai poliziotti nelle irruzioni alle scuole Pascoli e Diaz non sono soldi pubblici?

[blackgnat]

Originariamente inviato da Demetrius

uno dei primissimi risultati della ricerca con Google, da Wikipedia:
La scuola Diaz e l'adiacente scuola Pascoli, nel quartiere di Albaro, erano state concesse dal comune di Genova al Genoa Social Forum, in un primo tempo come sede del loro media center, poi anche come dormitori (in seguito alla pioggia insistente che aveva costretto ad evacuare alcuni campeggi).

wikipedia ???? ... google ...????

ma in che meandri della rete ti sei intruffolato per trovare notizie così arcane ... taciute... sconosciute ai più ?!?!?!?

[Chevelle]

Originariamente inviato da -kurgan-

veramente è stato caricato pure il corteo regolare e mi risulta che la gente alla diaz avesse un permesso per dormire lì (e in ogni caso, non mi pare motivo per massacrare la gente tanto da lasciare un metro e mezzo di sangue sulle pareti)

Devo quotarti al 100% perchè, in base a quello che mi ha riferito il mio amico, è stato proprio così. La polizia ha picchiato nel mucchio del corteo, pestando la gente comune che con il blocco nero non centrava nulla.

[Chevelle]

Originariamente inviato da Fil9998

ovvio che se manifesti, pure pacificamente rischi di esser legnato.


ma tra una manganellata UNA in mezzo a una mischia a esser pestati ripetutamente per minuti dopo che sei a terra e indifeso o svenuto ...

NE PASSA ECCOME SE NE PASSA.


calcola poi che la maggior parte di quelli che l'han buscate erano di associazioni in qualche modo riconducibili a pacifisti cattolici.

i "centrosociale-boy" se l'erano già data a gambe.. quelli son ben allenati a schivare i pestaggi della celere.



qua semplicemente la cosa ha avuto valore politico:

sopprimere violentemente i moderati pacifisti del mondo cattolico e dissuaderli dall'andare ancora in piazza con gli attivisti dei centri sociali e della sinistra moderata.


insomma : colpiamo i più deboli in modo da spaccare il fronte delle proteste.




e infatti i moderati pacifisti cattolici non son più scesi in piazza a quel modo e in quel numero.

Non è stato proprio così. Il mio amico ha perso circa un'ora per raccontarmi cosa sia successo veramente e mi stava salendo una rabbia mostruosa.
Hanno tutti le responsabilità, ma quando i poliziotti incattiviti incominciano a pestare duramente nel mucchio non è proprio un sinonimo di condotta esemplare.
Se proprio volevano manganellare, dovevano prendere i più esagitati del blocco nero e non le persone comuni che, giustamente, manifestavano per una causa che interessa tutti noi.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da rip82

Quindi diamo per scontato che i manifestanti fossero tutti pacifici, hanno aperto la porta ai poliziotti senza fare storie, gli hanno offerto il te coi biscotti e quei fascisti della celere li hanno pestati senza motivo. Oppure questi hanno attaccato i poliziotti? Non lo sapremo mai, quello che so e' che se non occupo una scuola molto difficilmente vengo saccagnato dalla celere.

1) La scuola non era occupata, smettiamola di dire falsità.

2) Il processo va avanti da anni, su QUESTO SITO vengono riportate da anni le trascrizioni dei processi, e se davvero ti interessa sapere come sono andate nel dettaglio le cose quella sera, trovi tutte le testimonianze.

Sono agghiaccianti.

Peccato che quando postavo tutto questo nei 3d dedicati a nessuno interessava per niente.

E' la dimostrazione che qualcosa esiste solo se va in tv.




3) Nonostante sia basata su falsità, il concetto alla base di ragionamenti "quello che so e' che se non occupo una scuola molto difficilmente vengo saccagnato dalla celere" è esattamente quella strada che ci porta a non essere più un paese civile, basato sullo stato di diritto.

Un'involuzione di civiltà che ci stiamo meritando con la nostra "non cultura".




Buona continuazione (probabilmente flammosa) a tutti, sul sito soprasegnalato ci sono tutte le testimonianze per capire da che parte stare.

Per quanto mi riguarda non sono in grado di dialogare con una persona che, dopo aver letto dette testimonianze, giustifichi quanto è successo quella notte.