[Thread Ufficiale] AMD Radeon™ HD 2900 XT

[halduemilauno]

Originariamente inviato da nickdc

http://www.legitreviews.com/article/507/3/

non solo ci sono i 7.5 ma la xt ha la ram a 2000. solo la gtx è a default.

[Pat77]

Originariamente inviato da nickdc

E' già da un mese che si parla di prestazioni scadenti causa driver, speriamo si diano una mossa, altrimenti la vedo proprio nera.

Permettimi, è una patch uscita dopo i 7.5, quindi il gioco non può beneficiare di eventuali migliorie, una patch uscita in contemporanea con nuovi driver Nvidia di un gioco TWIMTBP, sarò sosptettoso ma io la vedo come una mossa commerciale più che come un effettivo confronto.
Anche Ati, dal canto suo, è molto legata a Valve.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Alino74

emmm ragazzi fate un pò come vi pare io non sto dicendo meglio o peggio pure io ho tenuto le vga prima di questa con le ram scoperte ho precisato che la sto provando in questa maniera e x ora le temp sono buonissime anche rispetto alla 1900 di prima tutto qui

Non avevo mica visto che avevi la 2900..
bene così, effettivamente delle ddr3 a 1600mhz non dovrebbero scaldare chissà quanto.
cmq hai provato a misurare la temp dei chip (ram)?

[nickdc]

Originariamente inviato da Pat77

Permettimi, è una patch uscita dopo i 7.5, quindi il gioco non può beneficiare di eventuali migliorie, una patch uscita in contemporanea con nuovi driver Nvidia di un gioco TWIMTBP, sarò sosptettoso ma io la vedo come una mossa commerciale più che come un effettivo confronto.
Anche Ati, dal canto suo, è molto legata a Valve.

Io non giudicavo solo in base a quei test di COH in dx10, ma parlavo in generale...è da un mese che si cerca di giustificare le basse prestazioni della scheda rispetto alla concorrenza dando la colpa ai driver, di driver nuovi ne sono già uscite due release e i risultati son sempre quelli.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Poty...

cmq se proprio dobbiamo parlare di 3d mark come qualcuno prima mi suggeriva...ho visto sul 3d dei test sulla 2900xt che a 840/1960 si arriva ai 10100....mi sembrano result bassi a mio avviso...non ho mai usato i 3d mark per confrontare le vga e non lo farò adesso lo facico notare solo a chi magari gli da più peso....cavoli parliamo di 840mhz di core!! se le vere potenzialità di R600 sonio ancora nascoste bè... sono nascoste davvero bene...
speriamo si riprendano davvero con i driver...le unice vga che mi hanno convinto ultimamente della ati sono la serie x1950....sto R600 mi puzza di x1800.... sparata fuori mesi e mesi in ritardo stirata in frequenza da morire per riprendere di un gradino la 7800gtx...spero per ati e amd che ritornino in carreggiata...perchè sta scheda davvero non mi convince affatto...di K10 AMD non se ne sa nulla ancora...sto giro intel e nvidia hanno davvero spaccato a mio avviso...bè anche loro hanno avuto le loro lacune in passato vedi serie 5 nvidia e i pentium precotti della intel...mi sa che stavolta xò tocca a amd/ati il giro "storto"

Torniamo a parlare di R600, please.
Grazie.

[Pat77]

Originariamente inviato da nickdc

Io non giudicavo solo in base a quei test di COH in dx10, ma parlavo in generale...è da un mese che si cerca di giustificare le basse prestazioni della scheda rispetto alla concorrenza dando la colpa ai driver, di driver nuovi ne sono già uscite due release e i risultati son sempre quelli.

1 release dove in opengl va il 30% in più e stalker guadagna 5-10 fps mediamente e il 30-40% in Hl2 Lost Coast, di una scheda uscita il 14 del mese scorso, posso testimoniare tutto quello che affermo, come ho già fatto peraltro.
Ma il bello è che non se ne lamentano i possessori, ma solo chi non la possiede.

[MaRtH]

Originariamente inviato da Pat77

1 release dove in opengl va il 30% in più e stalker guadagna 5-10 fps mediamente e il 30-40% in Hl2 Lost Coast, di una scheda uscita il 14 del mese scorso, posso testimoniare tutto quello che affermo, come ho già fatto peraltro.
Ma il bello è che non se ne lamentano i possessori, ma solo chi non la possiede.

Quoto...

[Free Gordon]

Exclusive Interview with Epics Tim Sweeny on Unreal-Engine-3 and UT 3
31.05.2007 13:02 Uhr - The original printed version was first published in issue 06/2007 of the german PC Games Hardware magazine. Here you'll find the unabridged interview of PCGH with Tim Sweeny. The Interview was conducted via email by Frank Stöwer on behalf of PC Games Hardware, all rights reserved. (2007)

PCGH: You rescheduled the game to Q3 in 2007. Was one of the reasons behind this that you had to do some technical changes with the engine or that you found ways to improve your game technology?

Tim Sweeney: We didn't reschedule anything. UT3 has always been about being done when it's done. We're taking our time with the game because the UT franchise is very important to us and we want to get it right for this, the third generation in the series.

PCGH: You are using deferred shading. Will there be any chance to get FSAA working with DX9-Level-cards? What about DX10-cards?

Tim Sweeney: Unreal Engine 3 uses deferred shading to accelerate dynamic lighting and shadowing. Integrating this feature with multisampling requires lower-level control over FSAA than the DirectX9 API provides. In Gears of War on Xbox 360, we implemented multisampling using the platform's extended MSAA features. On PC, the solution is to support multisampling only on DirectX 10.

Sulle schede dx9 pc, non sarà possibile attivare l'antialiasing.
Su x360 invece è stato possibile l'MSAA4x, grazie a particolari features dell'hw.

Solo le schede dx10 avranno il supporto all'antialiasing.

PCGH: Can you at this point of development tell our readers what kind of hardware will be required to play the game with all detail in 1024x768 (No FSAA/AF) and 1.600x1.200 (with 4xFSAA - if available - and 8:1 AF)? Will there be any fallback modes for gamers with older hardware like Shader 2.0 cards?

Tim Sweeney: Optimization is still ongoing, so these numbers change on a daily basis. In general, our Unreal Engine 3 games run quite well on DirectX9 class hardware that NVidia and ATI released in 2006 and later, and amazingly well on the high-end cards including DirectX 10 cards. We also support Shader Model 2.0 hardware with minimal visual difference.

Molto interessante l'affermazione, secondo cui, con schede sm2.0, non si avranno particolari differenze visive... ^_^
Le schede x800 di ATI funzioneranno ancora a pieno regime.

PCGH: Can player speed up performance remarkably by buying a second card for a SLI- or Crossfire system? Have you already measured/experienced differences between those two systems?

Tim Sweeney: We test on SLI configurations on a regular basis. There impact at higher resolutions is significant so if you want to experience the full beauty at high resolutions this is a great way to preserve performance while doing so. We haven't had a chance to run on Crossfire yet, but would expect similar results.

Non hanno nemmeno provato il gioco sul crossfire..

PCGH: Could you in a couple of sentences sum up the technical as well as the visual highlights of the Unreal Engine 3 and especially UT 3 that will make your product superior to other competitors like Crytek (Cry Engine 2) id (doom 3 engine with megatexture technique)?

Tim Sweeney: We let our games speak for themselves.

PCGH: When did you get your first next-gen-hardware (DX 10-cards) to fiddle apart from console stuff?

Tim Sweeney: Our early access to hardware is generally covered by non-disclosure agreement.

Non si sbottonano.. ma forse perchè sanno che Crysis uscirà tardi.

PCGH: What is your experience with Nvidia's and Ati's next generation graphics hardware? Could you already make a statement which card will be better for UT 3, the 8800 GTX or the Radeon 2900 XTX?

Tim Sweeney: The relative performance scores between NVidia's and ATI's best cards vary from day to day as we implement new optimizations. But, for the past year, NVidia hardware has been ahead fairly consistently, and a few months ago we standardized on Dell XPS machines with GeForce 8800 GTX's for all of our development machines at Epic.

Ovviamente nel 2006, nVidia con le 8800 era decisamente più veloce della concorrente ATI con le 1900...
La questione importante però, è che pare che il gioco sia stato sviluppato e ottimizzato sulle GTX... (ok che EPIC è sempre stata pro-Nvidia e Sweeny.. ehm.. ).

Cmq, in quanto a "timing", punto a favore per nVidia anche per quanto riguarda UT2007...E' riuscita a legare molto bene le richieste degli sviluppatori con lo sviluppo hw.

Ati invece, segue sempre delle strade sue, aderenti alle specs dx dettate da Ms e con features innovative. Atteggiamento condivisibile o meno, a seconda delle simpatie.

PCGH: Are there any plans at Epic to upgrade the engine for DX 10? Have you already made experience with Microsoft's new API?

Tim Sweeney: Yes, we'll ship Unreal Tournament 3 with full DirectX 10 support. Support for multisampling is the most visible benefit. We're also able to use video memory more efficiently on Windows Vista under DirectX 10, enabling a given machine to use higher-detail texture settings than are possible in Windows Vista under DirectX 9. Most of Unreal Engine 3's effects are bound by fill-rate rather than by higher-level features like hardware geometry processing, so the real impact of DirectX 10 is incrementally better performance rather than entirely new features.

Altra brutta notizia per ATI: il gioco è fillrate limited e non punta nulla sul geo-processing via hw (collision detection via GPU, fisica ecc).
La nuova architettura ATI ha invece posto il forte accento su queste ultime features e sulla forte programmabilità (alta potenza matematica), invece di incrementare assai il fillrate facendo crescere in dimensione l'hw fixed function (TMU e ROPs in primis), come ha fatto nVidia col G80!

Dalle premesse, vedo nuovo e molto lavoro per il team dei catalyst su questo titolo...

PCGH: Do UT 3 gamers profit from a 64 Bit environment? Will there be a 64 Bit version? What are the advantages of the 64 Bit version? Are there any differences as far as visuals or performance is concerned?

Tim Sweeney: We're testing Unreal Tournament 3 with Windows Vista 64-bit to assure compatibility, but we're planning to wait for the OS and application base to mature before doing anything further to really exploit 64-bit.

We were the first developer to port to the 64-bit environment back in 2004, with 64-bit Windows XP and Unreal Tournament 2004. We were very eager to embrace Windows Vista 64-bit also, and hoped to have moved all of our development machines over to it by now. Unfortunately, the software and driver compatibility still isn't quite there. The base OS is very stable, and it's a joy to work with in isolation. But, then, you need to print something, or run Max or Maya along with a collection of third-party plug-ins, and it all unravels. I'm sure the issues will be worked out with service packs and app updates within the Windows Vista generation, as machines with 4-8GB are finally becoming economical, and could be mainstream in the next 12 months.

Supporto farlocco ai 64bit...
Aggiunge però che la base del nuovo OS è molto stabile ma che ci sono ancora problemi di immaturità driver.

PCGH: How important will main memory be for the overall performance? How much memory would you recommend?

Tim Sweeney: We require at least 512MB, and you'll want at least 2 gigabytes for optimal performance and detail. Unreal Engine 3 is very scalable in terms of memory usage, so it runs well on low-memory machines at the low texture-detail setting.

Ce la faranno più o meno tutti.
Ormai 2GB di ddr2 costano 80 euro...

PCGH: It is well known that your engine supports multi core CPUs. What is the maximum number of threads the engine can calculate? What is the performance gain when you play UT 3 with a quad core CPU? Will the engine even support future CPU with more than four cores?

Tim Sweeney: Unreal Engine 3's threading support is quite scalable. We run a primary thread for gameplay, and a secondary thread for rendering. On machines with more than two cores, we run additional threads to accelerate various computing tasks, including physics and data decompression. There are clear performance benefits to quad-core, and though we haven't looked beyond that yet, I expect further gains beyond quad-core in future games within the lifetime of Unreal Engine 3.

Molti benefici dai dual-core, alcuni in più dai quad.

PCGH: Can UT 3 be played with full detail on a single core machine?

Tim Sweeney: You can play UT3 at any detail level on any machine; the dependent variable is the frame rate! If you have a fast GPU (and thus aren't GPU-bound), then you'll notice significant performance gains going from a single-core PC to a dual-core PC, and incremental improvements in going to quad-core, at a constant clock rate.

Il maggior salto ci sarà nel passaggio da single a dual core.

PCGH: Are there any things you learned while developing Gears of War for next gen consoles that you can now benefit from when finalizing UT 3 for the PC?

Tim Sweeney: The Gears of War experience on Xbox 360 taught us to optimize for multi-core, and to improve the low-level performance of the key engine systems. This has carried over very well to PC. The division of UE3's rendering and gameplay into separate threads, implemented originally for 360, has brought even more significant gains on PC where there is a more heavyweight hardware abstraction layer in DirectX, hence more CPU time spent in rendering relative to gameplay.

Also, the 360 work we did resulted in an engine that also runs well on low-end and mid-range PCs. This is very important for games today;

the high-end PC gaming market alone is not big enough to support next-generation games with budgets in the $10-20M range. You need to run on ordinary mass-market PCs as well. In reading PC gaming websites, one might get the impression that everyone owns a dual-core PC with a pair of $600 GPUs in SLI configuration, but the reality is very different. More than 80% of PCs sold today are still single-core, and have very low-end DirectX9 graphics capabilities. Unreal Engine 3 supports those configurations well.

E chi l'ha detto che le console sono brutte e cattive?
Il lavoro relativo al multithreading fatto su 360, ha aiutato molto lo sfruttamento del multicore pc, sennò co' sta cipp@ che ci sarebbero stati questi incrementi.

Sempre che si prendano le parole di Sweeny per buone...

[webbuffa]

Originariamente inviato da Pat77

Ma il bello è che non se ne lamentano i possessori, ma solo chi non la possiede.

Da incorniciare.

[7stars]

Originariamente inviato da קñåkê×

non male... comincia a rodermi di averla presa appena uscita

secondo me dimenticate il sistema in toto usato per la prova e soprattutto il Q6850,forse ce l'avete o pensate d comprarlo?...io so solo che già l'x6800(per dire quello della serie xtreme precedente) costa ancora quanto un pc soltanto lui imho il 12... al 3d06 non è chissàchè

[Danielao]

Qualcuno di voi l'ha testata con Lotro? A me le frequenze restano sempre in 2D a 1680X1050 ed anche a frequenze inferiori.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da MonsterMash

Visto che i buchi per il fissaggio sono gli stessi, credo che si possa montare, ma credo che nessuno qui sul forum lo abbia ancora provato. Ed in ogni caso, dubito che possa tenere a bada tutti i watt che deve dissipare r600... Già leggevo che con le 1900xt le temperature erano superiori rispetto al dissi stock, anche se lo zalman ovviamente era molto più silenzioso

Non è vero.

Originariamente inviato da FRN2003

poi riguardo alla storia che si leggeva sul forum della 1900 dove col zalman le temp erano piu alte del dissi originale mi hanno sempre fatto un po pensare, per il semplice motivo che a me le temp si sono abbassate di 20 gradi e anche piu sia in idle che in full......boh misteri.

Esatto.
Imho l'ultimo zalman potrebbe tenere la 2900 a temperature accettabili (come il dissi stock), e silenziosa..

[webbuffa]

Originariamente inviato da 7stars

secondo me dimenticate il sistema in toto usato per la prova e soprattutto il Q6850,forse ce l'avete o pensate d comprarlo?...io so solo che già l'x6800(per dire quello della serie xtreme precedente) costa ancora quanto un pc soltanto lui imho il 12... al 3d06 non è chissàchè

Infatti... non vedo assolutamente nessun miglioramento... con un processore del genere anche la 512 raggiunge quel punteggio. Almeno credevo che le GDDR4 funzionassero meglio... ma invece... niente

[MaRtH]

Originariamente inviato da Ratatosk

I test sotto XP e sotto Vista stanno a dimostrare in modo evidente che i driver sono un problema reale, visto come si colloca la scheda rispetto alla concorrenza nei due sistemi operativi diversi. Quindi non sorprende che in DX10 faccia pena, visto che i test in DX10 si fanno sotto Vista.

I drivers sono fondamentali...

Chi ha seguito questo th dall'inizio e comunque si è ben informato sa bene che su XP la 2900XT se dotata degli ultimi drivers, non solo batte la GTS, ma insidia pure la GTX...

[Defragg]

Originariamente inviato da Free Gordon

Molto interessante l'affermazione, secondo cui, con schede sm2.0, non si avranno particolari differenze visive... ^_^
Le schede x800 di ATI funzioneranno ancora a pieno regime.

evvai!

Originariamente inviato da Free Gordon

Molti benefici dai dual-core, alcuni in più dai quad.

Il maggior salto ci sarà nel passaggio da single a dual core.

ottimo, finalmente si inizia a muovere qualcosa

[7stars]

Originariamente inviato da Defragg

ottimo, finalmente si inizia a muovere qualcosa

infatti io ho ancora un single core proprio per questo.d sicuro l'architettura d un core 2 è d un altro pianeta rispetto ai single core precedenti ma io sono abituato a comprare le cose quando servono veramente.e forse è arrivata l'ora

[Simon82]

Originariamente inviato da safendi

Nvidia almeno fa driver ke danno boost, non come i 7.5

Direi che e' meglio dare uno stop ai post che provocano gli utenti e spezzano discussioni in via di sviluppo: in un thread di questo tipo e' ovvio che poi scatenano flames.

Cerchiamo di automoderarci, non che debba sempre essere qualcuno a doverle ricordare certe cose.

Non vorrei doverlo ripetere la prossima volta per cui non lo faro' e cominciero' con le sospensioni.

[webbuffa]

Originariamente inviato da Simon82

Direi che e' meglio dare uno stop ai post che provocano gli utenti e spezzano discussioni in via di sviluppo: in un thread di questo tipo e' ovvio che poi scatenano flames.

Cerchiamo di automoderarci, non che debba sempre essere qualcuno a doverle ricordare certe cose.

Non vorrei doverlo ripetere la prossima volta per cui non lo faro' e cominciero' con le sospensioni.

Vorrei ricordare che una 8800GTX appena uscita, su processore dual core, faceva 9600 punti al 3d mark 06... quindi non iniziamo a catalogare male le cose eh...

Il boost ci sarà altrimenti ne terremo conto. Ora non istigate il flame.

[קñåkê×]

Originariamente inviato da Free Gordon

Imho l'ultimo zalman potrebbe tenere la 2900 a temperature accettabili (come il dissi stock), e silenziosa..

potrebbe anche essere così, ma hai mai messo la mano dietro dove esce l'aria calda della scheda video?, in render 3d non la riesci a tenere per piu di una decina di secondi, te lo immagini tutto quel calore soffiato direttamente dentro al case, e sul dissi della cpu... imho meglio il dissi stock a stò punto, almeno l'aria bollente viene esplulsa dal case senza coinvolgere altri componenti

[Free Gordon]

Originariamente inviato da webbuffa

Infatti... non vedo assolutamente nessun miglioramento... con un processore del genere anche la 512 raggiunge quel punteggio. Almeno credevo che le GDDR4 funzionassero meglio... ma invece... niente

Il problema non è funzionare bene o male.. il problema è "dove sta il collo di bottiglia"?

Perchè è molto molto probabile che 512MB nel 3dmark06 siano più che sufficienti.. e che i 22GB/s di banda in più della vers da 1GB, in quelle condizioni di test, difficilmente facciano la differenza.

La versione da 1GB è sensata per chi la scheda la vorrà tenere per ALMENO due anni e avrà dei vantaggi nel momento in cui funzioneranno meglio i meccanismi di AA introdotti con R600 e con alti livelli dei filtri stessi. Mi viene da pensare alla modalità 8x con edge detect.

Cmq, si vedranno i bench i prossimi mesi con giochi che allocheranno molta memoria video.