Sulla condizione degli uomini divorziati....

[Pεrveяsivo]

Originariamente inviato da eriol

per la serie: a sapere che sarebbe arrivato solo parte del messaggio mi sarei risparmiato la fatica di scriverlo tutto.

...e comunque continua a non azzeccarci niente con il discorso del thread. Diciamo che Ania se l'è presa perchè ti ha visto come un potenziale futuro assassino di famigliari....

[ania]

Originariamente inviato da eriol

non leggo perchè altrimenti mi incazzo ancora di più di quando sento solo parlare di certe cose.
una cosa è certa: se e quando mi sposerò non farò mai la comunione dei beni.
nessuna stronza, avida e menefreghista potrà mai rovinarmi la vita fino a certi livelli.
piuttosto l' ammazzo e mi suicido io.

Originariamente inviato da eriol

per la serie: a sapere che sarebbe arrivato solo parte del messaggio mi sarei risparmiato la fatica di scriverlo tutto.

@eriol
il tuo post l'ho sempre quotato per intero, non ho stralciato soltanto la frase che mi è dispiaciuto leggere, cioè : "piuttosto l'ammazzo e mi suicido io."

Ma ti dico che ci sono frasi che -per me- è troppo doloroso leggere, e prima di scriverle su di un forum, credo che bisognerebbe pensarci bene.

Originariamente inviato da Pεrveяsivo

...e comunque continua a non azzeccarci niente con il discorso del thread. Diciamo che Ania se l'è presa perchè ti ha visto come un potenziale futuro assassino di famigliari....

No, non me la prendo più per le cose che leggo su questo forum, semplicemente esprimo la mia opinione come fanno gli altri utenti.

Regards

Ania

[eriol]

Originariamente inviato da Pεrveяsivo

...e comunque continua a non azzeccarci niente con il discorso del thread. Diciamo che Ania se l'è presa perchè ti ha visto come un potenziale futuro assassino di famigliari....

sì ma questo l' avevo capito!
quello che mi premeva era però sottolineare come molti uomini dopo un divorzio non possano avere la garanzia di una giustizia davvero equa e meno cieca che tuteli quindi anche loro.
succede sovente che certe donne in sostanza, alla faccia della parità per cui tanto si sbattono, sguazzino su certi eventi potendo contare proprio su leggi mal concepite.

il mio messaggio, per spiegarlo meglio, era questo: per me è istintivo pensare che se dovessi subire un' ingiustizia come quelle oggetto del thread, non potendo contare sulla normale legge dello stato e in un' ipotetica situazione di vita distrutta mi difenderei a modo mio e pagherei pegno secondo quella che potrei definire come una mia individuale forma di giustizia estrema.
facile pensare a come uccidere sia sbagliato quando non ci si trova in certe situazioni di angoscia e abbandono.
lo so anche io che uccidere è la cosa peggiore che una persona possa fare ma se si vuole davvero evitare che certa gente (me compreso) pensi soltanto ad un' eventualità del genere occorrerebbe andare a guardare alle cause che possano scatenare certi pensieri prima di scandalizzarsi e magari fare qualcosa (fosse soltanto anche a una discussione su un forum).
dal canto mio ho semplicemente detto come la penso (con lo stomaco più che altro) e lo ribadisco: in circostanze così estreme e abbandonato anche dallo stato che dovrebbe tutelarmi non mi ci troverò mai senza conseguenze, dovessi fare anche la più grande cazzata della mia vita.

ps: ovvio che vorrei prevenire certe cose...è per questo che prenderei anche le contromisure economiche che ho già citato.

[ania]

Originariamente inviato da drakend

Qualcuno qui sta negando il problema delle violenze familiari? Non mi pare: sono sicuro che tutti qui dentro le condannino. Io devo ancora invece sentire te condannare le divorziate che vivono sulle spalle dei mariti: te l'ho chiesto prima ma mi hai bellamente ignorato. Troppo occupata con la propaganda femminista senza se e senza ma?

@dranked
per quanto mi riguarda, con il mio compagno posso anche tranquillamente conviverci senza sposarmi, e poichè credo nella famiglia, naturalmente farci dei figli, senza pretendere di formalizzare il legame con un pezzo di carta, a meno che per lui non sia fondamentale quel pezzo di carta, non è un pezzo di carta a farmi sentire amata, e non ho bisogno di conferme se non di quelle che posso leggere nello sguardo della persona che amo, e se sfortunatamente l'amore si dovesse esaurire, ho saputo acquisire sufficiente ORGOGLIO, DIGNITA', FORZA, STIMA E RISPETTO DI ME STESSA PER NON ELEMOSINARE NULLA DA NESSUNO.

Ma NON permetterei MAI al mio compagno -pur amandolo- di trattarmi come certuni pensano debbano essere trattati i cani.

Ho avuto un padre ed una madre che stimo infinitamente, e mi hanno insegnato -fra le tante cose- che la dignità, ed il rispetto di sè non hanno prezzo, e che nemmeno per amore si può rinunciare alla propria dignità ed al rispetto di sè.

Ci sono Uomini, ed uomini.

Ci sono Donne, e donne.

Regards

Ania

[Estero]

Sposarsi non ha senso. si può benissimo convivere e avere dei figli senza sposarsi, anzi si dovrebbe dato ke ci sono leggi che regolamentano matrimoni-separazioni-divorzi semplicemente SCANDALOSE, ma purtroppo in questo paese c è la chiesa ke fa anke (e soprattutto) politica.
è sempre l uomo a pagare, possibile ke sia sempre dei mariti la colpa? è giusto ke una persona debba lavorare 10 ore al giorno per pagare il mutuo di una casa dove nn abita perkè ci sta la moglie (mentre lui dorme in macchina magari) e il mantenimento dei figli (ke mi sta bene) e della stessa moglie ke gioca a carte con le amiche e fa shopping tutti i giorni?
forse è per quello ke nn vogliono i matrimoni gay, perkè poi quando divorziano nn si sa quale dei due coniugi far mettere a 90°

[Pεrveяsivo]

Originariamente inviato da ania

[/b]
@dranked
per quanto mi riguarda, con il mio compagno posso anche tranquillamente conviverci senza sposarmi, e poichè credo nella famiglia, naturalmente farci dei figli, senza pretendere di formalizzare il legame con un pezzo di carta, a meno che per lui non sia fondamentale quel pezzo di carta, non è un pezzo di carta a farmi sentire amata, e non ho bisogno di conferme se non di quelle che posso leggere nello sguardo della persona che amo, e se sfortunatamente l'amore si dovesse esaurire, ho saputo acquisire sufficiente ORGOGLIO, DIGNITA', FORZA E RISPETTO DI ME STESSA PER NON ELEMOSINARE NULLA DA NESSUNO.

Ma NON permetterei MAI al mio compagno -pur amandolo- di trattarmi come certuni pensano debbano essere trattati i cani.

Ho avuto un padre che stimo infinitamente, e mi ha insegnato -fra le tante cose- che la dignità, ed il rispetto di sè non hanno prezzo, e che nemmeno per amore si può rinunciare alla propria dignità ed al rispetto di sè.

Ci sono Uomini, ed uomini.

Ci sono Donne, e donne.

Regards

Ania

Ania, il tuo discorso è ampiamente condivisibile e ti fa anche onore. Quello che non capiamo è perchè, da un discorso sulle diseguaglianze che scaturiscono spesso da un divorzio, si sia passato a parlare di maltrattamenti. Lo stesso Draked, che tu hai quotato in questo post, si è dichiarato d'accordo con il tuo pensiero, ma ti ha fatto notare come, nei tuoi interventi, non ci sia traccia dell'argomento in questione. La legge sul divorzio così com'è è nata per difendere le donne che, spesso se non sempre, erano indubbiamente la parte debole della coppia. Ma se questo era vero sino a qualche decennio fa, ora non è più così. O almeno non si può fare a meno di notare come siano molte che, approfittando di questo stato di fatto, ne approfittino per fare i loro comodi e vivere sulle spalle dell'ex coniuge e la legge non fa che aiutare questo comportamento.

[ania]

Originariamente inviato da Pεrveяsivo

Quello che non capiamo è perchè, da un discorso sulle diseguaglianze che scaturiscono spesso da un divorzio, si sia passato a parlare di maltrattamenti.

Per capire quello che non ti è chiaro, dovresti rileggere i miei interventi, ma soprattutto dovresti rileggere con attenzione i messaggi in risposta ai quali i miei interventi sono stati scritti.

Non dovrebbe essere difficile rintracciare i messaggi in merito ai quali ho scritto, perchè i messaggi in relazione ai quali ho scritto i miei post sono -di volta in volta- quotati nei miei messaggi.

Se anche dopo avere riletto, non è chiaro, non so cosa altro aggiungere, perchè meglio di così -purtroppo- non riesco ad esprimermi.

Comunque, per spiegarmi meglio potrei aggiungere che concordo integralmente e sono allineata con quanto scritto da naitsirhC:

Originariamente inviato da naitsirhC

Capisco che nel caso di divorzi è facile estremizzare... vistro che gli (ex) mariti sono nella maggioranza delle volte, le parti che ne risentono di più economicamente e sotto il proflio dell'affido dei figli quando dall'altra parte si trovano donne pronte ad approfittarne in ogni modo.
Ma non bisogna dimenticarsi di quei mariti maneschi, ubriaconi, ecc che non pensano minimamente al mantenimento della loro famiglia e che dopo il divorzio se ne infisciano di aiutare la (ex) moglie al mantenimento (obbligatorio) dei figli.
Cerchiamo di evitare gli estremismi, sia in un senso che nell'altro.

Regards

Ania

[gourmet]

Le due cose non c'entrano una mazza, cara ania. I mariti maneschi esistono, ma sono un eccezione, non è che in Italia ci siano leggi che autorizzano i mariti ad usare la cinghia sulle mogli. La condizione degli uomini separati/divorziati invece è la regola, sancita dalla legge e dai tribunali: qualsiasi uomo non può aspettarsi nient'altro, a meno che non abbia la rara fortuna di imbattersi una donna decente che gli accordi una separazione consensuale "umana" ed equa. Ma si tratta di eccezioni: chi al giorno d'oggi, avendone la possibilità, rinuncerebbe ad un mantenimento a vita, a una bella casa, al controllo esclusivo dei figli? se le offrissero a me, io le agguanterei al volo ste cose

[ania]

Originariamente inviato da gourmet

Le due cose non c'entrano una mazza, cara ania.

@gourmet
Io -con i miei mesaggi in questo thread- mi sono semplicemente limitata a replicare ad alcune affermazioni scritte da altri utenti all'interno di questo stesso thread, affermazioni che -a mio parere- meritavano una replica, affermazioni che non mi andava di lasciare passare sotto silenzio.

Se non vi aggradano le repliche che un utente può elaborare a quanto mettete nero su bianco, prestate maggiore attenzione a quello che scrivete nei vostri post.

Originariamente inviato da gourmet

I mariti maneschi esistono, ma sono un eccezione, non è che in Italia ci siano leggi che autorizzano i mariti ad usare la cinghia sulle mogli. La condizione degli uomini separati/divorziati invece è la regola, sancita dalla legge e dai tribunali: qualsiasi uomo non può aspettarsi nient'altro, a meno che non abbia la rara fortuna di imbattersi una donna decente che gli accordi una separazione consensuale "umana" ed equa.

Non mi sono mai interessata dello studio dell'istituto del matrimonio, nè del diritto di famiglia, e penso che prima di scrivere su di un forum pubblico sarebbe meglio documentarsi un poco meglio che leggendo un blog pubblicato in rete, un blog nutrito e sorretto dall'odio e dai rancori personali di taluni uomini contro talune donne.

Comunque ho cercato di documentarmi almeno un poco, ed ho cercato qualche informazione sul diritto di famiglia, e vi inviterei a fare altrettanto, perchè non mi sembra che abbiate le idee chiare su quello che il nostro ordinamento giuridico sancisce.

Links:

http://it.wikipedia.org/wiki/Categor...to_di_famiglia

http://it.wikipedia.org/wiki/Diritto_di_famiglia

http://it.wikipedia.org/wiki/Comunione_dei_beni

http://it.wikipedia.org/wiki/Divorzio

http://it.wikipedia.org/wiki/Affidamento_dei_figli

http://www.retepariopportunita.it/De...aspx?page=1943

Originariamente inviato da gourmet

Ma si tratta di eccezioni: chi al giorno d'oggi, avendone la possibilità, rinuncerebbe ad un mantenimento a vita, a una bella casa, al controllo esclusivo dei figli? se le offrissero a me, io le agguanterei al volo ste cose

Ripeto, perchè mi sembra ti sia sfuggito qualcosa :

Originariamente inviato da ania

per quanto mi riguarda, con il mio compagno posso anche tranquillamente conviverci senza sposarmi, e poichè credo nella famiglia, naturalmente farci dei figli, senza pretendere di formalizzare il legame con un pezzo di carta, a meno che per lui non sia fondamentale quel pezzo di carta, non è un pezzo di carta a farmi sentire amata, e non ho bisogno di conferme se non di quelle che posso leggere nello sguardo della persona che amo, e se sfortunatamente l'amore si dovesse esaurire, ho saputo acquisire sufficiente ORGOGLIO, DIGNITA', FORZA, STIMA E RISPETTO DI ME STESSA PER NON ELEMOSINARE NULLA DA NESSUNO.

Ma NON permetterei MAI al mio compagno -pur amandolo- di trattarmi come certuni pensano debbano essere trattati i CANI.

Ho avuto un padre ed una madre che stimo infinitamente, e mi hanno insegnato -fra le tante cose- che la dignità, ed il rispetto di sè non hanno prezzo, e che nemmeno per amore si può rinunciare alla propria dignità ed al rispetto di sè.

Ci sono Uomini, ed uomini.

Ci sono Donne, e donne.

Delle opportunità alle quali tu dici che non rinunceresti e che "agguanteresti al volo", sinceramente io non saprei proprio che farmene, evidentemente ho una concezione assai diversa di quello che vuole dire avere ORGOGLIO, DIGNITA', FORZA, STIMA E RISPETTO DI SE', E NON RINUCEREI MAI A NESSUNA DI QUESTE COSE PER ELEMOSINARE QUALCOSA DA UN UOMO CHE ABBIA SMESSO DI AMARMI.

Regards

Ania

[gourmet]

Originariamente inviato da ania

CUT

Sono punti di vista. Tu ritieni che farsi mantenere sia lesivo della tua dignità, molte donne invece ritengono sia un diritto sacrosanto delle ex mogli trascurate/non capite/cornificate/blabla dai mariti cattivi e assenti. Ci sono ancora molte ragazze che nella vita non hanno altro obiettivo che trovarsi un marito facoltoso, cosa credi? Da questo punto di vista, il femminismo non ha sortito molti effetti.

[lowenz]

Originariamente inviato da Andala

Ania, chiunque commetta violenza contro un altro essere umano è un emerito imbecille che non sa stare a questo mondo, un asociale.

Si dice antisociale

Asociale è quello che se ne sta da solo

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da lowenz

Al family day non parlano di queste cose? Chissà come mai.....

Aggià le donne, gli angeli del focolare.....qualcuno lo dica a quelli del family day quanto sono "angeliche" certe mogli.....

shhh, al family day bandirebbero anche il divorzio così non ci sarebbe neanche il problema degli assegni di mantenimento.. ed ovviamente tutte le coppie vivrebbero felici e contenti.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da eriol

non leggo perchè altrimenti mi incazzo ancora di più di quando sento solo parlare di certe cose.
una cosa è certa: se e quando mi sposerò non farò mai la comunione dei beni.
nessuna stronza, avida e menefreghista potrà mai rovinarmi la vita fino a certi livelli.
piuttosto l' ammazzo e mi suicido io.

beh, pochi mesi fa marco travaglio raccontò, con la sua consueta ironia, che in italia conviene uccidere la consorte più che chiederle il divorzio e pagare gli alimenti.

tra avvocati, cause, pattegiamenti, indulto, al max ti fai un paio di anni galera ma poi sei libero per tutta la vita

[ALBIZZIE]

il link su la7 prende spunto dalla trasmisisone extra mandata in onda sabato sera.

bella la testimonianza dell'avvocato donna intervistata:
"più ho esperienza in questo campo, più divento maschilista...le donne credono che l'ex marito sia un bancomat"

[drakend]

Originariamente inviato da ania

@gourmet
Io -con i miei mesaggi in questo thread- mi sono semplicemente limitata a replicare ad alcune affermazioni scritte da altri utenti all'interno di questo stesso thread, affermazioni che -a mio parere- meritavano una replica, affermazioni che non mi andava di lasciare passare sotto silenzio.

Se ti riferisci all'allusione che alle donne serva un addestramento come ai cani mi pare che qui nessuno abbia dato ragione all'autore di quel post. Inoltre nessuno ha mai detto che le violenze domestiche siano giustificate: è da tenere presente però che diverse stragi familiari sono nate da motivi di esasperazione generati da uno sfruttamento estensivo dell'ex-marito. Portare alla disperazione una persona non è di giovamento per nessuno, perché una persona disperata non ha niente da perdere ed è pertanto molto pericolosa.

Se non vi aggradano le repliche che un utente può elaborare a quanto mettete nero su bianco, prestate maggiore attenzione a quello che scrivete nei vostri post.

Qua si è solo criticata la tua prontezza nel condannare gli uomini violenti, mentre hai completamente ignorato il problema dello sfruttamento economico degli ex-mariti, che sarebbe l'oggetto di questo thread per altro.
Tu fra l'altro non condanni esplicitamente questo fenomeno anche nella tua replica al mio post: dici solo che tu non faresti così perché sai cos'è la dignità eccetera. Lasci solo trasparire una scarsa stima per le donne sfruttano gli ex-mariti, ma non le condanni affatto: non mostri cioè nemmeno lontanamente la fermezza con cui condanni gli uomini violenti. Questo secondo me vuol dire essere di parte e portare l'acqua per il proprio mulino: cosa legittima eh, ma almeno dillo chiaramente senza voler far passare gli uomini violenti come la netta maggioranza, direi quasi una normalità, mentre le donne approfittatrici un'eventualità più unica che rara.

Non mi sono mai interessata dello studio dell'istituto del matrimonio, nè del diritto di famiglia, e penso che prima di scrivere su di un forum pubblico sarebbe meglio documentarsi un poco meglio che leggendo un blog pubblicato in rete, un blog nutrito e sorretto dall'odio e dai rancori personali di taluni uomini contro talune donne.

Qui nessuno ha preso per oro colato quello che sta scritto in un blog piuttosto che in un altro: ognuno qua ha solo espresso le sue opinioni basate sulla sua esperienza diretta ed indiretta. Credo che uno abbia ogni diritto di esprimere il suo punto di vista sul tema in questione senza diventare un avvocato specializzato in diritto familiare.

Comunque ho cercato di documentarmi almeno un poco, ed ho cercato qualche informazione sul diritto di famiglia, e vi inviterei a fare altrettanto, perchè non mi sembra che abbiate le idee chiare su quello che il nostro ordinamento giuridico sancisce.

Come sopra, ti invito a non sminuire le opinioni altrui facendole passare per qualunquiste e ponendoti implicitamente su un piano superiore solo perché hai letto un po' di link che possono averti sì dato un'idea più precisa del diritto familiare, ma niente di paragonabile ad un avvocato specializzato in tale materia. La saccenza è molto irritante ed indice di scarsità di argomenti, specie se è usata per sminuire le opinioni degli interlocutori.

http://it.wikipedia.org/wiki/Categor...to_di_famiglia

http://it.wikipedia.org/wiki/Diritto_di_famiglia

http://it.wikipedia.org/wiki/Comunione_dei_beni

http://it.wikipedia.org/wiki/Divorzio

http://it.wikipedia.org/wiki/Affidamento_dei_figli

http://www.retepariopportunita.it/De...aspx?page=1943

Che cosa sono i compiti per casa?
E poi, fra tutte le fonti disponibili, mi citi proprio Wikipedia?

DIGNITA', FORZA, STIMA E RISPETTO DI SE', E NON RINUCEREI MAI A NESSUNA DI QUESTE COSE PER ELEMOSINARE QUALCOSA DA UN UOMO CHE ABBIA SMESSO DI AMARMI.[/b]

Regards

Ania[/color]

Sì ok, ma come mai non sei così ferma nel condannare le donne opportuniste?

[Black Dawn]

Originariamente inviato da drakend

Sì ok, ma come mai non sei così ferma nel condannare le donne opportuniste?

Attendere...prego...attendere...prego...

[bjt2]

Donne... Occhio alle trappole!

http://antifeminist.altervista.org/n.../7_11_2006.htm

Ed in generale tutto il sito merita...

http://antifeminist.altervista.org

[fabry74]

Tra l'altro se leggete il bozzetto legge sui DICO dopo 3 (TRE !!) anni di convivenza il coniuge acquisisce tutti i diritti come se fosse sposato!

e per presentare la domanda e' necessaria solo una lettera in carta semplice... facilmente falsificabile...

gia' mi vedo, in caso di approvazione, un sacco di donne che inizieranno a farci un pensierino...

curiosita': delle coppie di amici che si sono sposati, quante sono divorziate ??

[Black Dawn]

Originariamente inviato da bjt2

Donne... Occhio alle trappole!

http://antifeminist.altervista.org/n.../7_11_2006.htm

Ed in generale tutto il sito merita...

http://antifeminist.altervista.org

Urca se merita...messo nei preferiti.

[sempreio]

Originariamente inviato da Black Dawn

Urca se merita...messo nei preferiti.

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