Vita da contractor

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da coldd

non mi interessa come li chiamate, non mi interessano le motivazioni personali (che sia la patria o i soldi), mi interessa cosa sono e cosa fanno


inoltre non è che i militari in missione prendano poco

parla uno che ha nell'avatar un militare dell'armata rossa

dimmi, se allora cataloghiamo il tutto sotto la parola "combattenti", allora mettiamo sullo stesso piano i partigiani e i soldati nazisti... chissenefrega delle motivazioni personali interessa solo quello che fanno.

[ninjathoo]

Originariamente inviato da JackTheReaper

pensavo percepissi il termine mercenario come negativo come fa la maggior parte della gente.
se non è così allora puoi tranquillamente definirli mercenari

No no, a me il termine non da fastidio, da solo fastidio che alcuna gente lo voglia cambiare in nome di chissà cosa. Faccio un es il netturbino viene chiamato operatore ecologico, ma sempre netturbino rimane e io ho nutrito cmq rispetto per il lavoro che fà. Lo stesso dicasi per gli operatori sanitari ecc. Perchè cambiare il nome in un altro? Ora questi uomini sono mercenari, rispetto al massimo per il loro lavoro. Quello che non mi và giù è che sono esaltati che invocano l'aiuto dello stato quando sono in difficoltà e che si lamentano di non avere alcuni diritti (ora non mi metto ad elencarli). E soprattutto che molti millantano carriere militari che non hanno. Io dico, sei mercenario? Perchè ti vergogni del tuo status? Allora cambialo e non rompere le balle. Tanto cmq sempre alla mercè di qualcuno sarai. Vuoi che sia lo stato, vuoi che sia un privato.

[ninjathoo]

Originariamente inviato da JackTheReaper

parla uno che ha nell'avatar un militare dell'armata rossa

dimmi, se allora cataloghiamo il tutto sotto la parola "combattenti", allora mettiamo sullo stesso piano i partigiani e i soldati nazisti... chissenefrega delle motivazioni personali interessa solo quello che fanno.

O.T. quello nel tuo avatar è un ninja un samurai o cosa?

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da ninjathoo

No no, a me il termine non da fastidio, da solo fastidio che alcuna gente lo voglia cambiare in nome di chissà cosa. Faccio un es il netturbino viene chiamato operatore ecologico, ma sempre netturbino rimane e io ho nutrito cmq rispetto per il lavoro che fà. Lo stesso dicasi per gli operatori sanitari ecc. Perchè cambiare il nome in un altro? Ora questi uomini sono mercenari, rispetto al massimo per il loro lavoro. Quello che non mi và giù è che sono esaltati che invocano l'aiuto dello stato quando sono in difficoltà e che si lamentano di non avere alcuni diritti (ora non mi metto ad elencarli). Io dico, sei mercenario? Perchè ti vergogni del tuo status? Allora cambialo e non rompere le balle. Tanto cmq sempre alla mercè di qualcuno sarai. Vuoi che sia lo stato, vuoi che sia un privato.

io invece li ho sempre considerati con molta diffidenza.... a parte un ristretto numero di ex-qualcosa (legione straniera, corpi d'elite vari ed eventuali ecc ecc) la maggior parte son tutti buttafuori reduci dal fronte delle discoteche della riviera adriatica.
ed è per questo che ci tengo a distinguerli dai mercenari "veri" (ma abbiamo già discusso sull'etimologia del termine) che sono tutti ex-militari che illegalmente combattono attivamente guerre. guerre completamente ignorate dall'occidente e dalle solerti ong.
il film "blood diamonds" nonostante l'orrida presenza di dicaprio rende bene l'idea

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da ninjathoo

O.T. quello nel tuo avatar è un ninja un samurai o cosa?

è un samurai intento nell'arte del seppuku

[gtr84]

Originariamente inviato da momo-racing

cosa ti sfugge della definizione "da dizionario"???

se parliamo di esercitare il mestiere delle armi e tu stesso mi dici che esercitare il mestiere delle armi non significa solo combattere e che questi "contractors/mercenari" non necessariamente combattono ma comunque esercitano il mestiere delle armi, allora mi stai comunque dando ragione, non ti pare?

il fatto che tu pensi che un "mercenario" sia uno che per forza combatte, significa che sei tu a non aver chiaro il vero significato di mercenario, non che loro non sono mercenari

Ho ben chiaro che significa mercenario, a prescinedere dalle definizioni che puoi trovare sui dizionari. Quello dei mercenario è un esercito, viene incaricato di missioni di combattimento e/o difesa.

A me sembra che questi "contractors", a meno che non sia qualcun altro a sparare addosso a loro e/o alle persone che intendono difendere, non aprono mica il fuoco.

Ergo possono essere confusi con i veri mercenari, visto che il loro stipendio non è
percepito dalla nazione di appartenenza ma da fondi privati.

Ma una netta differenza nel modo di operare c'è eccome.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da JackTheReaper

guerre completamente ignorate dall'occidente e dalle solerti ong

ti sbagli, non so se volontariamente o per mancata conoscenza..
o ti riferisci a qualche "solerte ong" in particolare? perchè a me pare proprio il contrario.

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da gtr84

Ho ben chiaro che significa mercenario, a prescinedere dalle definizioni che puoi trovare sui dizionari. Quello dei mercenario è un esercito, viene incaricato di missioni di combattimento e/o difesa.

A me sembra che questi "contractors", a meno che non sia qualcun altro a sparare addosso a loro e/o alle persone che intendono difendere, non aprono mica il fuoco.

Ergo possono essere confusi con i veri mercenari, visto che il loro stipendio non è
percepito dalla nazione di appartenenza ma da fondi privati.

Ma una netta differenza nel modo di operare c'è eccome.

non penso che 150.000 contractors pagati dagli stati uniti servano a proteggere delle persone... si usano per azioni di guerra in avanscoperta...
tanto é che circa 380 di loro sono sotto inchiesta per crimini di guerra...

non facciamo finta di non sapere...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da gtr84

A me sembra che questi "contractors", a meno che non sia qualcun altro a sparare addosso a loro e/o alle persone che intendono difendere, non aprono mica il fuoco

prendiamo un esempio pratico: se un contractor "difende" un trafficante d'armi o di droga è moralmente sullo stesso piano di un soldato o della body guard di sharon stone?
se un contractor "difende" un'azienda che smaltisce rifiuti altamente tossici nel terzo mondo, è la stessa cosa di una guardia giurata che lavora per banca intesa?

[odracciR]

Un trafficante non userà mai un contractor, userà dei mercenari. I contractor lavorano per società e lavorano nella legalità.


Poi visto che si disquisisce sul termine mercenario:

io lo trovo un termine usato in maniera dispregiativa. Potrei dire che i cattolici fanno parte di una setta e secondo la definizione del dizionario (sèt|ta
s.f.
CO
1 gruppo di persone che segue una dottrina religiosa, filosofica o politica che per particolari aspetti dottrinali o pratici si discosta da una dottrina preesistente già diffusa e affermata) avrei ragione, potrei pure definirli mafiosi (2 estens., gruppo di persone strettamente solidali fra loro allo scopo di conseguire, lecitamente o illecitamente, determinati vantaggi e difendere con ogni mezzo gli interessi della propria categoria) ma non trovo che sia costruttivo usarli sapendo che sono termini dispregiativi.
Guadagnano pure poco per i rischi che corrono...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da odracciR

Un trafficante non userà mai un contractor, userà dei mercenari. I contractor lavorano per società e lavorano nella legalità.

non prendiamoci per i fondelli
le società petrolifere sono responsabili delle peggio porcate degli ultimi 50 anni, eppure sono perfettamente legali. Così come sono perfettamente legali le multinazionali del legname che lavorano in brasile. E ho fatto solo due esempi, non esistono solo loro.. c'è pure lo smaltimento dei rifiuti tossici e tante altre cose poco gradite dalla popolazione locale, che spesso spara (e i contractor rispondono).

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da -kurgan-

ti sbagli, non so se volontariamente o per mancata conoscenza..
o ti riferisci a qualche "solerte ong" in particolare? perchè a me pare proprio il contrario.

non stò parlando di emergency ma delle minuscole ong nate appositamente per andare in irak a farsi vedere. l'irak ha una percentuale di presenza di ong elevatissima (non che non ce ne sia bisogno) rispetto a paesi tipo, che sò, sierra leone? congo? darfur?

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da -kurgan-

non prendiamoci per i fondelli
le società petrolifere sono responsabili delle peggio porcate degli ultimi 50 anni, eppure sono perfettamente legali. Così come sono perfettamente legali le multinazionali del legname che lavorano in brasile. E ho fatto solo due esempi, non esistono solo loro.. c'è pure lo smaltimento dei rifiuti tossici e tante altre cose poco gradite dalla popolazione locale, che spesso spara (e i contractor rispondono).

questo è ben altro paio di maniche. il contractor è pagato per proteggere una determinata personalità e non lo fa certo con il dialogo pacifico. ma dal sparare per difesa all'operare per far sloggiare gli indios da un determinato sito (per esempio) ne passa

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

non penso che 150.000 contractors pagati dagli stati uniti servano a proteggere delle persone... si usano per azioni di guerra in avanscoperta...
tanto é che circa 380 di loro sono sotto inchiesta per crimini di guerra...

non facciamo finta di non sapere...

"azioni di guerra in avanscoperta?"

servono per proteggere persone e i luoghi, non puoi mica mettere i militari americani a pattugliare gli oleodotti!
i crimini di guerra a cui ti riferisci sono ad opera di personale civile (di solito ex servizi segreti) assoldati dalla CIA in qualità di esperti d'interrogatori (torturatori in pratica) criminali senza dubbio ma che non rientrano nei numeri dei contractor

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da JackTheReaper

"azioni di guerra in avanscoperta?"

servono per proteggere persone e i luoghi, non puoi mica mettere i militari americani a pattugliare gli oleodotti!
i crimini di guerra a cui ti riferisci sono ad opera di personale civile (di solito ex servizi segreti) assoldati dalla CIA in qualità di esperti d'interrogatori (torturatori in pratica) criminali senza dubbio ma che non rientrano nei numeri dei contractor

100.000 contractors? luoghi oleodotti ecc... ma perché gli oleodotti sono americani??? Guarda che non sono assoldati da Compagnie petrolifere, ma dal governo degli stati uniti... cioé mettiamo che io voglio andare in iraq il governo americano mi fornisce contractors, perché ci tiene a me! Wow generosissimi...
poi mi spieghi la differenza fra assoldare ex agenti cia e assoldare contractor a meno che tu non mi vorresti dire che gli ex agenti cia torturano la gente per divertimento ma sopratutto gratis

i contractors passano prima di dove passano i militari statunitensi, 2 semplici motivi.

Se muore un contractors non viene scritto sul giornale, mentre un militare si e smuove l'opinione pubblica

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

100.000 contractors? luoghi oleodotti ecc... ma perché gli oleodotti sono americani??? Guarda che non sono assoldati da Compagnie petrolifere, ma dal governo degli stati uniti... cioé mettiamo che io voglio andare in iraq il governo americano mi fornisce contractors, perché ci tiene a me! Wow generosissimi...
poi mi spieghi la differenza fra assoldare ex agenti cia e assoldare contractor a meno che tu non mi vorresti dire che gli ex agenti cia torturano la gente per divertimento ma sopratutto gratis

i contractors passano prima di dove passano i militari statunitensi, 2 semplici motivi.

Se muore un contractors non viene scritto sul giornale, mentre un militare si e smuove l'opinione pubblica

c'è differenza tra la gente assoldata in segreto e quella appartenente a regolari società PMC.
e ovviamente la differenza sta nei compiti.

i contractors sono 100.000 perchè se fai un pò di conti tra personale di importanti società, petrolieri, oleodotti, consoli, ambasciatori e personale diplomatico vario ed eventuale....sono persino pochi!

[easyand]

Originariamente inviato da ulk

UAHUAHUAH

Sono persone normalissime che fanno un po di palestra e qualche corso per la difesa personale e che cercano soldi facili, la loro unica motivazione e fare tanti soldi per permettersi puttane e vita facile.

no guarda, hai sbagliato del tutto, perchè se vuoi fare il contractor, e mandi il curriculum a una PMC seria come Dyncorp, AEGIS o Blackwater dicendo che fai body building e hai fatto un corso di difesa personale, prendono il tuo curriculum e lo buttano direttamente nel cestino. Non ho ancora ben capito cosa abbia portato all' assunzione di stefio, agliana, cupertino e quattrocchi, che apparte per un paio di loro, avevano esperienza zero.

Conosco un ex GIS (mica pizza e fichi) con 10 anni di servizio che non è stato assunto da una PMC causa mancanza di esperieza sul campo...

[easyand]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

100.000 contractors? luoghi oleodotti ecc... ma perché gli oleodotti sono americani??? Guarda che non sono assoldati da Compagnie petrolifere, ma dal governo degli stati uniti... cioé mettiamo che io voglio andare in iraq il governo americano mi fornisce contractors, perché ci tiene a me! Wow generosissimi...
poi mi spieghi la differenza fra assoldare ex agenti cia e assoldare contractor a meno che tu non mi vorresti dire che gli ex agenti cia torturano la gente per divertimento ma sopratutto gratis

i contractors passano prima di dove passano i militari statunitensi, 2 semplici motivi.

Se muore un contractors non viene scritto sul giornale, mentre un militare si e smuove l'opinione pubblica

apparte che 100.000 è il numero di operatori che ci sono negli stati uniti, e non quelli che operano in iraq, che sono circa 20.000, i contractor vengono usati (da parte del governo USA) in quelle situazioni dove i militari regolari sarebbero inutilmente utilizzati, scorta ai convogli, scorta di personalità, sicurezza perimetrale delle installazioni, ma i contractor assunti dal governo US rappresentano la minoranza, la maggioranza sono contractor pagati da multinazionali per proteggere i propri dipendenti nel paese.

Anche l'italia utilizza contractor, a nassiriya i contractor filippini facevano la protezione 24 ore su 24 della CPA, attualmente la AEGIS protegge i dipendenti del ministero degli esteri rimasti in iraq, a Herat la protezione perimetrale della nostra base è svolta da contractor

[zerothehero]

Originariamente inviato da sider

Secondo me sono degli esaltati, a cui piace l'uso delle armi, che non esiterebbero ad ammazzare per svolgere il lavoro per cui sono pagati.
Per cui provo astio per loro, se non ci fossero personaggi simili in giro forse avremmo meno guerre. Intendo dire persone a cui piace l'uso delle armi.

Che bel florilegio di luoghi comuni...
Un esaltato non è adatto per lavorare in un'organizzazione privata di sicurezza (che capitalizzano in totale circa 50mld di dollari l'anno)...la maggior parte di queste persone provengono dalla realtà militare (soldati in congedo ad es.)..un es.? l'MPRI o la DSL (che ha lavorato anche per la Nazioni Unite) si servono di molti soldati congedati.
Il fenomeno dei contractor è dovuto essenzialmente alla fine della "nazione in armi" e del "cittadino-soldato" di derivazione napoleonica...outsorcing ed esternalizzazione, insomma. ^_^
E, insomma, un fenomeno che rientra nel grande processo di "privatizzazione".

Inoltre è semplicistico dire "se non ci fossero personaggi simili in giro forse avremmo meno guerre" ..la stragrande maggioranza delle guerre vedono attori statali...le guerre sono politiche..raramente un mercenario o un soldato fa guerra perchè è un "esaltato".

[easyand]

del resto la domanda crea l'offerta, anche in quel settore