E' nato il PD!

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Fritz!

riporto su il 3d postando un pezzo di un articolo che ho letto sull'economist

Il partito Democratico assomiglia più ai Repubblicani usa che ai democratici...

Doubts still hang over plans to form a united centre-left party

...
And that points to perhaps the biggest doubt: whether putting all of Italy's centre-leftists into one party can stop them warring. Mr Prodi wants the Democratic Party to be like its American namesake, but it will not be. Its leftmost tip may match the Democrats; but on the right it takes in members of Mr Rutelli's party who look more Republican. One, a member of the Catholic Opus Dei movement and fervently pro-life, proudly admits to wearing the cilice, an instrument of corporal mortification. You can bet Mr Clinton never did that.
http://www.economist.com/world/europ...ory_id=9084850

Bè, ma già il fatto che qualsiasi dichiarazione del Papa esca sui feed rss di Repubblica nella sezione "POLITICA" è emblematica,..

[trallallero]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Bè, ma già il fatto che qualsiasi dichiarazione del Papa esca sui feed rss di Repubblica nella sezione "POLITICA" è emblematica,..

col 6 * 1000 ce ne hai di soldi da spendere

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Fritz!

non mi pare di aver mai detto stai zitto a nessuno

...

secondo me il modo in cui il vaticano interpreta il rapporto colla società, la legge e la democrazia è preoccupante...
E da un partito laico, di sinistra, o per lo meno liberale (insomma da tutti tranne che dalla destra religiosa) mi aspetterei che lo mettesse in luce...

...

Tu puoi benissimo dire "io sono personalmente contrario all'aborto"....
però se dici "sono favorevole a che sia lecito e legalmente regolamentato negli ospedali pubblici" è un conto
Se dici "l'aborto è un 'omicidio che va condannato e possibilmente vietato" non credo che sia una posizione condivisibile per un partito di centro sinistra

Ma perché? Il politico sceglierà liberamente secondo la sua coscienza.

E la stessa cosa per tutti gli altri argomenti "delicati", un conto è essere contrai all'eutanasia o alla fecondazione artificiale o ai pacs, un altro volerlo vietare agli altri

La Chiesa lo vieta, nella misura in cui ogni cosa è soggetta a leggi terrene (la Chiesa) e a leggi Divine, alle quali, e UNICAMENTE, si riserva il giudizio finale.

Il fatto che il vaticano dica che il cattolico debba annullare la differenza tra opinioni personali e ciò che la legge deve prevedere è un problema per la laicità dello stato... Perchè presuppone l'idea che la religione debba rispecchiarsi nelle leggi dello stato

Uhm, non direi...

E questo non può essere liquidato col solito "ma la chiesa dice quello che pensa"... Siamo tutti in grado di fare una distinzione tra opinioni,convincimenti personali VS regole dello Stato.

A me questo mi puzza di filosofia e di paura di non farcela... Se i LAICI sono in maggioranza faranno quel che vogliono altrimenti nò.

Io sono contrario all'idea che un bambino riceva sacramenti religiosi quando è troppo piccolo per scegliere, ma non penso che sarebbe giusto se lo stato prevedesse un tale principio come norma di legge

Così come un cattolico laico puo benissimo pensare di essere contrario all'eutanasia, ma ritenere che per le leggi dello stato sia meglio lasciare la libertà di scelta di ognuno...

ok

L'annullamento di questa distinzione L'annullamento di questa barriera, di questo doppio livello di analisi è ciò che rende le posizioni del Vaticano sempre piu irritanti...
Ed è per questo che la mancata difesa della laicità da chi avrebbe il compito di difenderla, è un motivo nè secondario nè anacronistico di critica nei confronti della la politica italiana in generale e del PD nello specifico

Bah, ripeto se i valori LAICI ci sono, se hanno la maggioranza prevarranno, altrimenti nò.

Ti ribadisco le mie posizioni:

ABORTO: sta bene così.
EUTANASIA: possibile qualche leggera revisione
Di.Co.: ci possono stare
ADOZIONI GAY E MATRIMONIO PER GAY: sono contrario

Dal dialogo tra Chiesa e laici, dalla mediazione politica possono senz'altro scaturire condizioni per le quali io riveda le mie posizioni.

[drakend]

Qualsiasi cosa abbia teocon e/o teodem dentro tutto è tranne che laico. Poi comunque il PD è fatto per metà dalla Margherita che tutto è tranne che laica: la componente laica (i DS) si sono completamente sottomessi a quella clericale, soprattutto perché la dirigenza DS (Fassino e company) sono smidollati e non vogliono rinunciare alle poltrone. Spero proprio che la parte di DS che è confluita nel PD rimanga senza voti: un qualsiasi elettore DS che voti il PD è come un elettore di FI... non lo fa per nessuna ragione logica, ma solo per slogan propagandistici astratti.

[Alex:22]

ma parche repubblica è un giornale? io le vedo leggere a un sacco di bambini insieme a topolino.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da drakend

Qualsiasi cosa abbia teocon e/o teodem dentro tutto è tranne che laico. Poi comunque il PD è fatto per metà dalla Margherita che tutto è tranne che laica: la componente laica (i DS) si sono completamente sottomessi a quella clericale, soprattutto perché la dirigenza DS (Fassino e company) sono smidollati e non vogliono rinunciare alle poltrone. Spero proprio che la parte di DS che è confluita nel PD rimanga senza voti: un qualsiasi elettore DS che voti il PD è come un elettore di FI... non lo fa per nessuna ragione logica, ma solo per slogan propagandistici astratti.

Ecco appunto...

[blackgnat]

Originariamente inviato da drakend

Qualsiasi cosa abbia teocon e/o teodem dentro tutto è tranne che laico. Poi comunque il PD è fatto per metà dalla Margherita che tutto è tranne che laica: la componente laica (i DS) si sono completamente sottomessi a quella clericale, soprattutto perché la dirigenza DS (Fassino e company) sono smidollati e non vogliono rinunciare alle poltrone. Spero proprio che la parte di DS che è confluita nel PD rimanga senza voti: un qualsiasi elettore DS che voti il PD è come un elettore di FI... non lo fa per nessuna ragione logica, ma solo per slogan propagandistici astratti.

cosa tristemente vera .....
la cosa ancor più triste è che ora un elettore di Sinistra dovrà per forza scegliere tra chi sta con la Binetti ...... ed i Signor NO di Diliberto e company !!!!
La depressione regna sovrana !!!!!!!!!

[AtenaPartenos]

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=175307

Se Silvio Berlusconi dovesse tornare al governo dovrebbe disfarsi di Mediaset o affidarla a un trust. La commissione Affari costituzionali della Camera ha infatti approvato l’art.7 del provvedimento sul conflitto di interessi che prevede l’incompatibilità tra incarichi di governo e chi è proprietario di un patrimonio superiore ai 15 milioni o di un’impresa «che svolga la propria attività in regime di autorizzazione o concessione».

Potrebbe essere qualcosa in direzione del conflitto di interessi?
Qualcosa finalmente di SX lo stan facendo?
Imho o al gov fan qualcosa di SX, simile a questo art.7 oppure bisognerà cambiare lidi...


http://www.corriere.it/Primo_Piano/P..._salvati.shtml

Salvati: «Pd, un partito del 21esimo secolo»
L'economista risponde ai lettori sul Partito democratico: «Sarà socialista con venature cattoliche e liberali. Indietro non si torna»

MILANO - Il Partito democratico «sarà un partito del 21esimo secolo», completamente nuovo, «socialista con venature cattoliche e liberali», nato dall'aggregazione di ceppi culturali che in passato sono stati su fronti opposti e che «oggi non hanno più alcuna ragione d'essere». Il Partito democratico è il futuro e lo hanno capito «anche coloro che erano scettici già nei confronti dell'Ulivo, come Marini o D'Alema»: hanno capito che «i ponti alle spalle sono bruciati e l'unica via sta davanti». Michele Salvati, economista, editorialista del Corriere della Sera, già deputato eletto come indipendente nelle fila dei Ds, ha illustrato così nella videochat con i lettori di Corriere.it moderata da Luca Gelmini, l'identikit del nuovo soggetto politico che nascerà dalla fusione di Ds e Margherita, avallata dai congressi delle settimane scorse e suggellata, in autunno, dalle elezioni per la nuova assemblea costituente. Ecco alcune delle domande più significative inviate durante il botta-e-risposta online.
Il Partito democratico è davvero la grande occasione? Rappresenterà il grande cambiamento?(Antonio, Caserta)
«Me lo auguro. Penso che sia importante e significativo soprattutto se ad esso faranno seguito altre aggregazioni, ad esempio sul lato destro dello schieramento politico. Così ci avvieremmo dal bipolarismo attuale, con i poli molto disaggregati, a due poli con un partito di riferimento molto forte. E sarebbe un bene se ci fosse anche l'aggregazione delle sinistre».
Crede davvero che cambiando nome ma mantenendo la stessa classe dirigente il partito cambi faccia?(Alessio, Torino)
«Perfino nel passaggio dal fascismo alla democrazia i vertici istituzionali non sono cambiati del tutto. Diamo chances a tutti. Ovviamente i partiti manderanno ai gazebo a votare i loro iscritti. Riusciranno a fare eleggere molti dei loro quadri, ma non lo vedo necessariamente come un male».
Il prossimo autunno verrà eletta l'assemblea costituente del Pd. Da chi dovrà essere composta? (Claudia, Roma)
«Ovviamente da coloro che verranno eletti. Le porte saranno aperte a tutti, non solo agli iscritti. Anzi: non ci saranno iscritti. Una cosa che mi ha sorpreso e che ha cambiato il mio umore è che io temevo che i partiti facessero di più per non perdere il controllo del nuovo partito. Invece a votare andrà chi vuole farlo».
Al Pd serve un coordinatore alla Prodi o serve stabilire da subito chi è il leader?(Roberto, Como)
«Forse la domanda è prematura. Ma se sin da subito Prodi assumesse funzioni di presidenza e dopo l'assemblea costituente o nel corso di essa venisse nominato un segretario e definito uno statuto, sarebbe la cosa migliore. Prodi sarebbe libero di tenere in piedi il governo e avrebbe ripercussioni minori per eventuali contrasti tra il Pd e gli altri partiti della coalizione».
Si è tanto parlato tanto del Pantheon del Pd: ci può fare alcuni nomi del "brodo culturale" da cui nasce il nuovo partito?(Romeo, Sassari)
«Mi rifiuto di partecipare a questo giochetto che è stato fatto solo per mettere dei paletti ideologici al partito nascente. Io ovviamente ho il mio personale di Pantheon ed è fatto da grandi personaggi del socialismo liberale italiano: Bobbio, Paolo Sylos Labini. Ma anche liberali veri e propri orientati a sinistra, come Zanone. Il vero liberalismo deve essere quello delle pari opportunità per tutti. Alcuni politici di primo piano hanno fatto bene ad uscire allo scoperto, non tanto per puntare subito alla leadership, quanto per dare orientamenti: liberale, socialdemocratico, cattolico, ecc. È probabile che ci sia una grande dispersione iniziale ma questi tre grandi indirizzi saranno parte del nuovo partito».
Come definisce il Pd? È un'idea o solo un'aggregazione?(Paolo, Londra)
«Nasce dall'aggregazione di ceppi culturali che in passato sono stati diversi e che non hanno più ragione di essere nella società di oggi. Scomparsi Pci e Dc , il Pd sarà il partito del 21esimo secolo, socialista con forti venature cattoliche».
Il Pd si potrà definire di orientamento cattolico o sarà laico? Non rischia di appiattirsi eccessivamente sui cattolici e di essere meno laico della dc?(Chiara, Genova)
«La seconda domanda è anche maliziosa. Lo stato non può fare propria nessuna delle religioni che ci sono nella società. Ad esempio il popolo Usa è molto devoto ma il governo degli Usa è quello di un grande paese laico, nonostante ci siano molte resistenze a dichiararlo. E la Margherita è un partito nella maggior parte laico».
Come si conciliano nella Margherita posizioni diverse come quella della Binetti e quella di Franceschini?(Paolo, L'Aquila)
«Ci sono tensioni e differenze, ma anche io le ho vissute quando sono entrato nei Ds e con una parte del partito non riuscivo a parlare».
Si dice che del centro, la sinistra non può fare a meno...(Francesco da Foggia)
«La mia idea è che si debba fare selezione dura nel gruppo dirigente e l'unico modo è dare lo scettro del potere ai cittadini. L'Italia aveva democrazia imperfetta, con il centro che rimaneva sempre lì... Non va bene. Che ci siano sempre i Mastella, i Casini, con la destra o con la sinistra, a me non va... Si può fare il Partito democratico anche al di fuori di uno schema bipolare, ma il Pd è proprio legato al concetto di democrazia con i ceti dirigenti che vengono costantemente sottoposti a test e al limite rispediti a casa».
Per il rinnovamento delle classi dirigenti occorre dare più spazio ai giovani. Ha visto qualche dirigente giovane che potrà fare parlare di sè? (Sergio, Londra)
«Uno è lombardo, il segretario regionale dei Ds, Martina. Se fossi giovane sarei però molto arrabbiato con i tutori dei giovani: tocca infatti a loro farsi avanti. Sgomitino e scalzino i vecchi. Se sono più bravi li "ammazzano", in senso buono ovviamente. Bisogna dare regole tali per cui li possano "ammazzare"».
Se i dirigenti del Pd si sono formati 50 anni fa come parlare di un partito nuovo?(Fa, Acireale)
«In realtà si sono formati 35 anni fa non 50. Sono gli ex della Fgci ben delineati in libro di Andrea Romano "Compagni di scuola", Fassino, D'Alema, Mussi, Veltroni... Questi hanno conquistato saldamente il potere e non l'hanno più mollato. Mi piacerebbe che ci fossero anche regole sulla durata degli incarichi o perché questi fenomeni siano scoraggiati. Se però uno vince sempre in tutti i contesti, è un bene che rimanga. Ma devono esserci tantissime occasioni di scontro e di confronto così emerge chi vince. E se uno è così bravo da vincere sempre, avrà meritato il suo ruolo».
Il referendum elettorale le piace? È funzionale al futuro del Pd? (Sergio, Reggio Calabria)
«I referendum abrogativi si fanno togliendo singole parole dalle leggi esistenti. In questo caso il risultato sarà rafforzare molto il principale partito, con l'attribuzione dell'intero premio di maggioranza, a scapito dei più piccoli; inoltre verrà eliminata la possibilità per i leader di presentarsi in tutti i collegi. La legge che ne esce è un po' meno "porcata", come l'aveva definita il suo stesso autore Calderoli, di quella attuale. Ed è una pistola puntata affinché si possa fare una legge decente».
Crede che si possa fare in Parlamento una nuova legge?
«Non ne sono così sicuro Lo vedo particolarmente difficile sia per le forze di governo sia per l'opposizione. Perché i piccoli protesteranno. Se protestano i piccoli del centrosinistra e sono disposti ad andare fino alla fine come fa Mastella, può essere un problema perché il governo rischia di cadere. Sono queste le ragioni per cui Prodi è spaventato. Non vuole creare tensioni tra i partiti grandi e quelli piccoli, comunque indispensabili».
È credibile che il Pd non entri nel Pse ?(Antonio, Grumo Levano)
«È una questione che ha molto significato soprattutto per chi proviene dal Pci e con molta fatica si è inserito nel Pse. Ma sono tutte beghe del passato, che mi annoiano in maniera profonda».
03 maggio 2007