Giorno in onore della vittime Br No di Pdci e Prci

[the_joe]

Originariamente inviato da nomeutente

Vi saluto

'n'do vai?

Vieqquà si ribeve

[Alien]

Originariamente inviato da Tenebra

...significa solo che il loro intento era quello di accomunare terrorismo a "terrorismo DI SINISTRA" mentre l'accezione "terrorismo tutto" non la vogliono sottoscrivere. Abbastanza ovvio signori: "sono d'accordo se diamo all'occasione un'impronta forte che accomuni il terrorismo a... non a DESTRA, per carità" è e rimane una posizione ignobile.

Cambiando l'ordine dei fattori ...

E comunque personalmente son contrario a una giornata per ricordare le vittime del terrorismo (anche perchè ormai terrorismo è un termine talmente abusato che si sa svuotando del vero significato) ma preferirei che ogni infausta giornata venisse degnamente commemorata a prescindere dalla matrice politica degli autori ma solo guardando all'uguale colore del sangue lasciato a terra dalle vittime.

[BountyKiller]

Originariamente inviato da Dream_River

Delle Br ho sempre ritenuto valida la causa ma sbagliato il metodo di attuarla

come lo avresti attuato?????

[-kurgan-]

Originariamente inviato da EarendilSI

( e spero non collusi con le frange eversive, ma in alcuni casi e sempre più ho dei forti sospetti...)

vai dai carabinieri, allora.

[fluke81]

ah la superiorita morale della sinistra,ogni giorno mi rende piu orgoglioso....di non averli votati!

[Tenebra]

Originariamente inviato da Alien

Cambiando l'ordine dei fattori ...

E comunque personalmente son contrario a una giornata per ricordare le vittime del terrorismo (anche perchè ormai terrorismo è un termine talmente abusato che si sa svuotando del vero significato) ma preferirei che ogni infausta giornata venisse degnamente commemorata a prescindere dalla matrice politica degli autori ma solo guardando all'uguale colore del sangue lasciato a terra dalle vittime.

Certo, il ragionamento vale da ambo le parti.

Ma dato che all'atto pratico è stato messo in essere da una sola di quelle parti, non vedo perchè dobbiamo star qui a fare il solito giochino "eh ma voi..." dato che in questo caso, c'è stata un'adesione unanime al provvedimento con due soli partiti astenuti (ed un contrario, vabbè, ma a Caruso dovrebbe essere tolta la cittadinanza italiana): chiaro che si attacchino quei due partiti. Quando e se si rifiuterà di delegittimare il terrorismo anche a destra, allora il tuo discorso sarà valido, ma per ora le responsabilità oggettive sono belle grosse e ben delineate.

Sul resto, beh, per un motivo di ordine pratico, bisogna scegliere un giorno unico per questo tipo di commemorazioni. Possibilmente scevro da contaminazioni ideologiche di parte ma uno solo... sull'uguaglianza delle vittime, d'accordo.

Comunque continua a lasciarmi stranito, il modus operandi della sinistra estrema. Per qualunque motivo abbiano compiuto un gesto del genere, avrebbero dovuto rendersi conto di qualii sarebbero state le implicazioni e di come sarebbe stato visto, quindi i casi sono due: o se ne son resi conto e non gliene poteva fregare di meno (arroganza e visione politica zero) oppure non se ne sono resi conto (ed anche qua, l'ampiezza della visione politica è zero).
Con tutta l'antipatia che posso nutrire per i partiti di quella fascia, a volte mi fanno tenerezza per le martellate sugli zebedei che si tirano da soli a livello d'immagine e di logica.

[matteo10]

Solita figura, ormai stiamo facendo la collezione...

[bluelake]

Originariamente inviato da EarendilSI

Ma esistono ancora partiti che nel 2007 hanno il coraggio di difendere i brigatisti...? Perchè parlare di doppio stato e repressione militare non è altro che questo...

premesso che astenersi è un diritto dei parlamentari, e non vedo dove sia lo scandalo.
In seconda battuta, istituire questa giornata mi sembra una bella presa per i fondelli (dire per il culo è volgaVe) nei confronti delle vittime e dei loro familiari, visto che a distanza di anni non si sa ancora chi abbia ammazzato gente a Milano (dove solo l'intervento del sindaco ha evitato che i familiari delle vittime dovessero pagare le spese del processo ai presunti responsabili!!!!!), a Bologna, sull'Appennino (rapido 904) e nei cieli di Ustica.
PRIMA si condannino i colpevoli, POI si istituiscano le commemorazioni, se si voglion fare le cose come si deve. Gli stronzi che hanno maciullato chi era in fila in banca a Milano, che hanno massacrato chi aspettava un treno alla stazione di Bologna, che hanno ammazzato i bambini che con i genitori correvano tranquilli sul rapido 904 nella galleria tra Vernio a San Benedetto Val di Sambro, che hanno ridotto in cenere gente innocente che volava in aereo sopra la Sicilia, non hanno ancora nome e forse non ce lo avranno mai.

[dantes76]

si sono astenuti, come alcuni politici si sono astenuti ad andare alla commemorazione di "alcuni" morti per mafia..
i politici hanno una strana percezione di "Stato"...
P.s
a proposito, qualcuno ha il link.. del 3d sul fatto?

[Dream_River]

Originariamente inviato da Tenebra

Non c'era nemmeno una condanna del terrorismo dietro

Ah bhe, allora forse avrei anche potuto votare a favore

Non faccio del terrorismo un unico fenomeno, come ogni forma di ribellione e motivata di bisogni o disagi, e ci sono ribellioni più o meno giustificate, anche se in generale vengono applicate con il metodo violento, che ritengo quasi sempre sbagliato

[Tenebra]

Originariamente inviato da Dream_River

Ah bhe, allora forse avrei anche potuto votare a favore

Non faccio del terrorismo un unico fenomeno, come ogni forma di ribellione e motivata di bisogni o disagi, e ci sono ribellioni più o meno giustificate, anche se in generale vengono applicate con il metodo violento, che ritengo quasi sempre sbagliato

...non ho parole.

Quindi tu ritieni accettabile il terrorismo, e la violenza "quasi sempre" sbagliata. E ti saresti rifiutato di votare -si- ad un provvedimento in memoria delle vittime del terrorismo (gente ammazzata da dei COGLIONI che ritengono le proprie idee più importanti della vita altrui) perchè tu non vuoi condannare il terrorismo.

Liberissimo eh. Io trovo ripugnanti queste idee, ma è bello sapere in anticipo che esistono persone con le quali non voglio avere nulla a che fare: mi evita inutili sforzi nella ricerca del dialogo.

E che non venga fuori qualcuno a dirmi che sono poco gentile: apologia del terrorismo, se è accettabile questa, è accettabile tutto.

[bluelake]

se tralasciamo che anche gli squadristi di ventenniana memoria erano terroristi al pari delle attuali BR solo che avevano meno armi, e che la stessa Resistenza che oggi ci permette di essere un paese libero è assimilabile al terrorismo, Dream_River ha torto marcio. Ma visto che non dovremmo tralasciare questi "dettagli" se volessimo fare un'analisi completa, proprio tutti i torti non li ha...

Questo non toglie che io condanno il terrorismo e avrei votato contro al giorno della memoria, perché non sta bene prendere per il culo i morti...

[tatrat4d]

Originariamente inviato da bluelake

se tralasciamo che anche gli squadristi di ventenniana memoria erano terroristi al pari delle attuali BR solo che avevano meno armi, e che la stessa Resistenza che oggi ci permette di essere un paese libero è assimilabile al terrorismo, Dream_River ha torto marcio. Ma visto che non dovremmo tralasciare questi "dettagli" se volessimo fare un'analisi completa, proprio tutti i torti non li ha...

Questo non toglie che io condanno il terrorismo e avrei votato contro al giorno della memoria, perché non sta bene prendere per il culo i morti...

Per parti. Gli squadristi del ventennio sono indubbiamente terroristi (lo sciopero del '22 si chiamava appunto "legalitario"), più ambiguo è dare un giudizio nel mezzo di un conflitto con tanto di occupazione militare e due diverse entità statali che rivendicano la propria legittimità.

La giornata fa però riferimento a fatti di terrorismo avvenuti nell'Italia repubblicana e democratica. Non sono quindi disponibili tutte le terze vie ed i distinguo che si vanno cercando. O si accetta escluvimante (fatta salva la garanzia di godere dei diritti propri del costituzionalismo) il mezzo elettorale-rappresentativo, con il ripudio della violenza politica, oppure lo si avversa. Ora, siccome si parla di Parlamentari, capirete che l'aderenza a certi valori è facile richiederla anche con voti favorevoli a leggi come questa.

Riguardo alla seconda parte, quella che fa riferimento al tuo post precedente, non è, per fortuna, compito del Parlamento fornire le sentenze o la verità alle vittime. Concordo sulla grave inopportunità dell'apposizione del segreto di stato in tema di stragi, ma la volontà di conservare la memoria non deve riflettersi in un allentamento delle garanzie nei processi. Per questo trovo ancora oggi sbagliato il gesto del sindaco di Milano verso una parte di un processo penale, dove altri cittadini italiani, innocenti, rischiavano la bellezza di un ergastolo.

[Tenebra]

Originariamente inviato da bluelake

se tralasciamo che anche gli squadristi di ventenniana memoria erano terroristi al pari delle attuali BR solo che avevano meno armi, e che la stessa Resistenza che oggi ci permette di essere un paese libero è assimilabile al terrorismo, Dream_River ha torto marcio. Ma visto che non dovremmo tralasciare questi "dettagli" se volessimo fare un'analisi completa, proprio tutti i torti non li ha...

Ma dato che in parlamento non si stava facendo un'analisi filologico/storiografica del termine "terrorismo" ma si stava votando un provvedimento a favore delle vittime del terrorismo dalla formazione della Repubblica in poi, questo distinguo risulta inutile e francamente peloso.

Questo non toglie che io condanno il terrorismo e avrei votato contro al giorno della memoria, perché non sta bene prendere per il culo i morti...

Questa può essere una motivazione già più accettabile, se non che non si capisce come istituire un giorno per ricordare della gente che è morta sia prenderli per il culo... continuo a ritenere tutte queste distinzioni capziose e dettate più dalla difesa ad oltranza di certe posizioni, piuttosto che dalla logica. Ma almeno, in via del tutto teorica, se tu ne sei convinto è già una motivazione possibile.

[Tenebra]

Originariamente inviato da tatrat4d

La giornata fa però riferimento a fatti di terrorismo avvenuti nell'Italia repubblicana e democratica. Non sono quindi disponibili tutte le terze vie ed i distinguo che si vanno cercando.

Eh, vabbeh, dimmelo prima che devi spiegare la stessa cosa, così evito di scrivere

[Dream_River]

Originariamente inviato da Tenebra

...non ho parole.

Quindi tu ritieni accettabile il terrorismo, e la violenza "quasi sempre" sbagliata. E ti saresti rifiutato di votare -si- ad un provvedimento in memoria delle vittime del terrorismo (gente ammazzata da dei COGLIONI che ritengono le proprie idee più importanti della vita altrui) perchè tu non vuoi condannare il terrorismo.

Ma è un riflesso condizionato generalizzare? Ho scritto che "non condanno TUTTO il terrorismo" non "Tutto il terrorismo non lo condanno"!

[Dream_River]

Originariamente inviato da Tenebra

Ma dato che in parlamento non si stava facendo un'analisi filologico/storiografica del termine "terrorismo" ma si stava votando un provvedimento a favore delle vittime del terrorismo dalla formazione della Repubblica in poi, questo distinguo risulta inutile e francamente peloso.

Bhe, in effetti l'autore e piuttosto peloso, quindi suppongo lo saranno anche i suoi ragionamenti

[bluelake]

Originariamente inviato da Tenebra

Ma dato che in parlamento non si stava facendo un'analisi filologico/storiografica del termine "terrorismo" ma si stava votando un provvedimento a favore delle vittime del terrorismo dalla formazione della Repubblica in poi, questo distinguo risulta inutile e francamente peloso.

era una precisazione che non era strettamente legata al soggetto del thread, serviva soprattutto a chiarire il discorso fatto da Dream che essendo ancora novellino del forum non sa che se non spiega ogni minimo dettaglio viene mazzuolato

Originariamente inviato da Tenebra

Questa può essere una motivazione già più accettabile, se non che non si capisce come istituire un giorno per ricordare della gente che è morta sia prenderli per il culo... continuo a ritenere tutte queste distinzioni capziose e dettate più dalla difesa ad oltranza di certe posizioni, piuttosto che dalla logica. Ma almeno, in via del tutto teorica, se tu ne sei convinto è già una motivazione possibile.

istituire un giorno per ricordare i morti, senza punire chi li ha ammazzati, senza nemmeno impegnarsi sul serio a punirli e in alcuni casi facendo pagare ai familiari le spese dei processi, almeno a me sembra una presa per il culo bella e buona. I responsabili dell'Olocausto sono stati in larga parte arrestati e processati, chi ha fatto esplodere aerei e treni viene tutt'ora coperto non si sa per quale motivo.

[tatrat4d]

Originariamente inviato da bluelake

istituire un giorno per ricordare i morti, senza punire chi li ha ammazzati, senza nemmeno impegnarsi sul serio a punirli e in alcuni casi facendo pagare ai familiari le spese dei processi, almeno a me sembra una presa per il culo bella e buona. I responsabili dell'Olocausto sono stati in larga parte arrestati e processati, chi ha fatto esplodere aerei e treni viene tutt'ora coperto non si sa per quale motivo.

quindi cosa facciamo, aboliamo la commemorazione del 2 agosto perchè non sono stati trovati i mandanti?

[bluelake]

Originariamente inviato da tatrat4d

quindi cosa facciamo, aboliamo la commemorazione del 2 agosto perchè non sono stati trovati i mandanti?

la commemorazione del 2 agosto non avviene a livello nazionale, viene fatta solo a Bologna e Modena

una commemorazione a livello nazionale proclamata dallo stesso parlamento che si ostina a tenere secretati vari atti di cui le famiglie dei morti chiedono l'apertura allora sì, mi suonerebbe come una presa in giro...