In Messico legalizza l'aborto

[fabio80]

Originariamente inviato da Kharonte85

Vabbe'...pero' non è che lo puoi costringere, se io sono pro aborto non è perche' metto le mani avanti nel caso che abbia una distrazione in futuro ma perche' sono per la libera scelta quindi se costringi il medico vieni meno allo stesso principio...

io mi domando invece che ci facciano medici anti aborto, che so, nei consultori. sarebbe come mettere, per riprendere un esempio di prima, un testimone di geova a fare trasfusioni.

libertà di scelta, ma per lo meno non complichiamo la vita al prossimo, no?

[IpseDixit]

L'obbligo riguarda i medici che lavorano in strutture pubbliche, possono cercare lavoro in cliniche private non vedo il problema.

[zerothehero]

Se fossi un medico mi rifiuterei di aspirare un feto spezzettandolo e riducendolo in poltiglia, mi rifiuterei di bucare il cervello (aborto tardivo) del feto per farlo nascere morto, mi rifiuterei di introdurre soluzioni ipertoniche nell'utero per distruggere l'equilibrio osmotico del nascituro..come si può costringere un medico a praticare qualcosa che lede profondamente la coscienza individuale della persona?
Almeno in Italia esiste l'obiezione di coscienza per delle pratiche del genere.

Edit: vi saluto, vado a vedere number 23..a dopo

[zerothehero]

Originariamente inviato da nestle

per come la penso io se fai il medico sai in partenza a cosa vai incontro, se hai problemi non lo fai.

In questo caso no, perchè in Messico prima l'aborto era illegale, quindi non ha senso la tua affermazione. (lo dovevano sapere a priori, prima della legge).

cmq mi rendo conto che l'obiezione può essere una via praticabile e venire incontro alle varie coscienze. Imporrei solo all'ospedale di garantire sempre il servizio, insomma non devono verificarsi casi di ospedali senza medici non obiettori...

Certo..negli ospedali non può mancare almeno un medico che garantisca l'esecuzione di un diritto (?) sancito dalla legge e dallo stato di Diritto...qui sono d'accordo.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da fabio80

io mi domando invece che ci facciano medici anti aborto, che so, nei consultori. sarebbe come mettere, per riprendere un esempio di prima, un testimone di geova a fare trasfusioni.

Non so se ci siano o no...fatto sta che non ti costringono a fare quello che dicono loro...

Originariamente inviato da fabio80

libertà di scelta, ma per lo meno non complichiamo la vita al prossimo, no?

La liberta' di scelta finisce dove inizia la liberta' di scelta del prossimo (il medico antiabortista è un essere umano )...come se costringessero un medico che è contro l'eutanasia o pena do morte a fare una iniezione letale...stiamo scherzando?

Originariamente inviato da IpseDixit

L'obbligo riguarda i medici che lavorano in strutture pubbliche, possono cercare lavoro in cliniche private non vedo il problema.

Non vedi il problema?

Per te no, per il medico che lavora da una vita in un ospedale pubblico magari lo è...la struttura pubblica deve garantire il servizio, se sa che un medico è antiabortista (e se lavora li' ha altre capacita' importanti per l'ospedale) lo fa fare ad un'altro medico semplice.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fil9998

ok, anche il messico va avanti più dell'ittttaglia...

C'è di che essere orgogliosi.. ..cmq l'aborto in Italia entro 3 mesi è "liberalizzato" a parte l'evidente ipocrisia della "salute psicofisica" della donna..inoltre se il feto ha gravi malformazioni si può abortire anche dopo il 3 mese..non c'è quindi alcun problema in Italia per quanto concerne la libertà di abortire delle donne..certo in alcuni paesi sono più avanti..fanno pure l'aborto tardivo al 5-6 mese bucando il cervello del nascituro.. quando si dice "il progresso".

[Kharonte85]

Originariamente inviato da zerothehero

Almeno in Italia esiste l'obiezione di coscienza per delle pratiche del genere.

Per fortuna...

[zerothehero]

Originariamente inviato da Kharonte85

Per te no, per il medico che lavora da una vita in un ospedale pubblico magari lo è...la struttura pubblica deve garantire il servizio, se sa che un medico è antiabortista (e se lavora li' ha altre capacita' importanti per l'ospedale) lo fa fare ad un'altro medico semplice.

L'obbligo per i medici di ammazzare dei feti è chiaramente di natura ideologica..basterebbe, come proposto nel thread, che in ogni ospedale sia garantito il servizio..non che tutti i medici siano obbligati a praticare gli aborti.

[Lorekon]

Originariamente inviato da zerothehero

Se fossi un medico mi rifiuterei di aspirare un feto spezzettandolo e riducendolo in poltiglia, mi rifiuterei di bucare il cervello (aborto tardivo) del feto per farlo nascere morto, mi rifiuterei di introdurre soluzioni ipertoniche nell'utero per distruggere l'equilibrio osmotico del nascituro..come si può costringere un medico a praticare qualcosa che lede profondamente la coscienza individuale della persona?
Almeno in Italia esiste l'obiezione di coscienza per delle pratiche del genere.

sei anche contrario all'aborto terapeutico?
in caso di gravissimo rischio di morte per la madre?
se fosse effettuato con dei farmaci la tua idea cambierebbe?

[Lorekon]

Originariamente inviato da zerothehero

C'è di che essere orgogliosi.. ..cmq l'aborto in Italia entro 3 mesi è "liberalizzato" a parte l'evidente ipocrisia della "salute psicofisica" della donna..inoltre se il feto ha gravi malformazioni si può abortire anche dopo il 3 mese..non c'è quindi alcun problema in Italia per quanto concerne la libertà di abortire delle donne..certo in alcuni paesi sono più avanti..fanno pure l'aborto tardivo al 5-6 mese bucando il cervello del nascituro.. quando si dice "il progresso".

senti, non fare del terrorismo.
stai dipingendo la situazione come se il ginecologo si presentasse un sala operatoria con lo scalpello e il trapano

Inoltre, la questione "salute psicofisica" è una valutazione medica e non hai il diritto di dire che sia una "ipocrisia".
La questione è il diritto della donna di portare a compimento una gravidanza. Questo NON è sindacabile. NON puoi costringere una persona ad avere un figlio. Forse non hai ben presente cosa significa la gestazione ed il parto, dal punto di vista emotivo e soprattutto FISICO.

SE qualcuno volesse fare qualcosa contro l'aborto dovrebbe combattere anzitutto le reali cause del fenomeno, ovveor la POVERTA', la DISPERAZIONE, l'IGNORANZA (anche in tema di contraccezione).

immagino che tu sia favorevole a insegnare alle adolescenti (dai 12 anni in su, in cui sono già fertili) il corretto utilizzo di preservativo e pillola anticoncezionale, si?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da zerothehero

Se fossi un medico mi rifiuterei di aspirare un feto spezzettandolo e riducendolo in poltiglia, mi rifiuterei di bucare il cervello (aborto tardivo) del feto per farlo nascere morto, mi rifiuterei di introdurre soluzioni ipertoniche nell'utero per distruggere l'equilibrio osmotico del nascituro..come si può costringere un medico a praticare qualcosa che lede profondamente la coscienza individuale della persona?
Almeno in Italia esiste l'obiezione di coscienza per delle pratiche del genere.

nessuno ti obbliga a lavorare sui feti.. vai a urologia

[Nevermind]

Non dare la possibilità di scelta ai medici non so non lo trovo del tutto corretto, per i futuri medici magari ok ma quelli che già esercitano ora non lo trovo giusto, da un giorno all'altro si trovano a dover fare una pratica che non condividono.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Kharonte85

Cioè un medico credente o con convinzioni personali non si puo' rifiutare di fare l'aborto? e che fanno lo costringono?

Bella libertà: saltare dal "considerare un feto una vita è una questione di coscienza pesonale" al "se vuoi fare il medico pigli questa idea o cambi mestiere" è un attimo.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Lorekon

senti, non fare del terrorismo.
stai dipingendo la situazione come se il ginecologo si presentasse un sala operatoria con lo scalpello e il trapano

Io sono dell'idea che sarebbe cosa buona e giusta far vedere obbligatoriamente un video informativo su cosa significa abortire (magari con raschiamento) alla donna che ne fa richiesta. La libertà passa prima di tutto da una informazione piena sulle scelte che si vanno a fare.
Le descrizioni di zerothehero non sono pompate, sono quello che avviene al feto.

<cut>La questione è il diritto della donna di portare a compimento una gravidanza. Questo NON è sindacabile. NON puoi costringere una persona ad avere un figlio.

La 194 non permette l'aborto come "libera scelta", ma come estrema soluzione e in particolari casi.
Non si sa bene come, ai giorni nostri, sia diventato quasi un contraccettivo, almeno a livello di concezione.

E a farne le spese è principalmente la donna che abortisce e capisce solo dopo come quella scelta in realtà l'avrebbe voluta evitare. Succede sempre.

[as10640]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Bella libertà: saltare dal "considerare un feto una vita è una questione di coscienza pesonale" al "se vuoi fare il medico pigli questa idea o cambi mestiere" è un attimo.

Paradossalmente se tutti i medici che lavorano in strutture pubbliche fossero contrari, si darebbe un disservizio.
Se ci pensiamo bene è come per i poliziotti: devono fare rispettare delle leggi con le quali magari non sono d'accordo... nessuno però li obbliga a fare quel lavoro...
Io sarei per l'obbligo a praticare l'aborto...

[zerothehero]

Originariamente inviato da Lorekon

sei anche contrario all'aborto terapeutico?
in caso di gravissimo rischio di morte per la madre?
se fosse effettuato con dei farmaci la tua idea cambierebbe?

Io sono contrario al fatto che i medici siano, allo stato attuale, obbligati a praticare l'aborto.
Per il resto restringerei l'aborto solo in caso di grave pericolo per la salute della donna e in caso di stupro...questa è la mia posizione.
La ru486 è un farmaco abortivo, quindi cambia relativamente poco.

[as10640]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

E a farne le spese è principalmente la donna che abortisce e capisce solo dopo come quella scelta in realtà l'avrebbe voluta evitare. Succede sempre.

Non possiamo e non dobbiamo metterci nella testa della donna.... se vuole abortire deve poterlo fare, senza fargli vedere chissà quali video....
Non mi sembra che quando ti operano di appendicite ti facciano vedere un video....

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Io sono dell'idea che sarebbe cosa buona e giusta far vedere obbligatoriamente un video informativo su cosa significa abortire (magari con raschiamento) alla donna che ne fa richiesta. La libertà passa prima di tutto da una informazione piena sulle scelte che si vanno a fare.

Certo. E magari facciamo anche vedere come si uccidono e macellano gli animali alle massaie che vanno a comprare la bistecca, cosi' siamo piu' consapevoli di cosa mangiamo.
Oppure, perche' no, facciamo vedere come brucia e come si decompone un cadavere, cosi' siamo piu' consapevoli se scegliere la cremazione o l'inumazione.

[as10640]

Originariamente inviato da zerothehero

Io sono contrario al fatto che i medici siano, allo stato attuale, obbligati a praticare l'aborto.
Per il resto restringerei l'aborto solo in caso di grave pericolo per la salute della donna e in caso di stupro...questa è la mia posizione.

Perchè in caso di stupro si?

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da as10640

Paradossalmente se tutti i medici che lavorano in strutture pubbliche fossero contrari, si darebbe un disservizio.
Se ci pensiamo bene è come per i poliziotti: devono fare rispettare delle leggi con le quali magari non sono d'accordo... nessuno però li obbliga a fare quel lavoro...
Io sarei per l'obbligo a praticare l'aborto...

Il rispetto per la libertà di coscienza di una persona è relativo, quindi.
Per me questi sono passi indietro.

Io sono ogni giorno più convinto che la legge senza la morale non ha senso e, più semplicemente, non funziona.