[3d uniti]TFR e fondi pensione: FAQ

[*Joker*]

Originariamente inviato da naitsirhC

Quale paramentro viene usato per calcolare la rivalutazione monetaria?

Il "parametro" di calcolo , non è altro che il rendimento del comparto scelto calcolato sull'ammontare del Capitale

Originariamente inviato da naitsirhC

Se nel frattempo il sottostante del "comparto reddito" o il "comparto crescita" (i due con maggiore presenza di azionario) va male?
Ti ricordo che i fondi seguono in modo quasi speculare gli andamenti del mercato finanziario e borsistico.

Se non ti fidi , fai il comparto Sicurezza!!
E poi ognuno rischia quello che vuole , non stiamo mica parlando a degli interdetti mentali privi di encefalo!!

Originariamente inviato da naitsirhC

Ecco perchè, pur essendo "attivi" nel senso che i gestori decidono dove e in che percentuale investrire, negli ultimi 20 anni i fondi (sia parti che negoziali-chiusi) han fatto peggio dei "miseri" Buoni ordinari del tesoro (per non parlare dei B.p.f. ed altri).

Guarda , non voglio entrarci nel merito di cosa è stato meglio , non sono un Promoter Finanziario.
La peculiarità del MIO convincimento all'adesione del Fondo Cometa , non è stata sicuramente quella del Rendimento da giocare in Borsa:
Ho privilegiato sulla Parte "Quota Azienda" & "Beneficio Fiscale" , ma sopratutto la convinzione di "investire sul "Domani" !!

Originariamente inviato da naitsirhC

Se il metalmeccanico non ci sta per 3 anni consecutivi nel "comparto sicurezza", cosa gli viene dato al posto del 2.5% garantito (tra l'altro sempre sul capitale investito meno le spese, cioè su base 100 meno tot spese nei 3 anni)?

Gli viene dato la % di interessi raggiunta dal Comparto Sicurezza , che può anche essere superiore al 2,5% Garantito.
Le spese te le ho elencate in uno dei post precedenti!!

Originariamente inviato da naitsirhC

Da quello che hai scritto in precedenza si deduce che una persona deve stare in regime di disoccupazione almeno per un anno prima di chiedere una percentuale di riscatto.
Non può essere richiesta per un'eventuale acquisto della prima casa?

Chiaro e naturale che può essere richiesta una % per l'acquisto o la manutenzione della prima casa: Questa percentuale è del 75% ed è tassata il 23% (si può richiedere dopo 8 anni di adesione al fondo ) (calcola che dopo 8 anni avrai un capitale di 16.000 € circa )

Originariamente inviato da naitsirhC

Ti faccio queste domnde, perchè ogni aderente deve essere consapevole che il rischio connesso all’investimento dei contributi, alto o basso che sia, è totalmente a suo carico.
Ciò significa che il valore dell’investimento potrà salire o scendere e che, pertanto, l’ammontare della pensione complementare non è predefinito, è quindi possibile, al momento dell’erogazione delle prestazioni, non ottenere l’intero controvalore dei contributi versati ovvero un risultato finale non rispondente alle aspettative.

Tu fai bene a fare domande,ma ti ricordo che IO non sono il "Segretario delle Pubbliche Relazioni " e tantomeno un "Promoter Finanziario" , ognuno fa i suoi calcoli con TUTTI gli Elementi disponibili che la trasparenza del Fondo Chiuso non nasconde!!
Se gli interessati vanno nella home Page di "Fondo Cometa" hanno TUTTE le info possibili ed impossibili!!
Su un fatto non sono daccordo con quello che hai scritto:
Il Valore dell'investimento potrà SOLO SALIRE se si sceglie il Comparto Sicurezza , perchè ci "accontentiamo " del 2,5% di interessi SOMMATO alla Quota Azienda e SOMMATO al Beneficio Fiscale!!
SU QUESTO NON CI PIOVE !!

Aloa

[naitsirhC]

A me sembrava che si dovesse guardare il valore della quota:

http://www.cometafondo.it/patrimonio/valori_quota.htm


Per il resto, lo so che le spese le avevi elencate in precedenza, ma era per farti presente che la percentuale di "guadagno" è calcolata sul capitale togliendo le spese e non sul capitale conferito.

E' normale che se "qualora il rendimento della gestione finanziaria sarà superiore" venga riconosciuto agli associati il maggior rendimento conseguito.
Ci mancherebbe!
Mi sembra inoltre che Il "comparto sicurezza" sia caratterizzato da una garanzia di rendimento, per "gli associati che avranno mantenuto la propria posizione nel comparto FINO al 31/03/2010, pari al 2,5% LORDO annuo"...
Non per quelli che non possono restarci fino a quella data.
E per quanto riguarda gli anni successivi, non mi sembra che venga data nessuna specifica garanzia.

[*Joker*]

Originariamente inviato da naitsirhC

A me sembrava che si dovesse guardare il valore della quota:

E' chiaro che il valore della quota è determinato dall'andamento del Comparto , ma è altrettanto chiaro che l'andamento è determinato anche dall'interesse maturato.

Originariamente inviato da naitsirhC

Per il resto, lo so che le spese le avevi elencate in precedenza, ma era per farti presente che la percentuale di "guadagno" è calcolata sul capitale togliendo le spese e non sul capitale conferito.

Era chiaro che dal capitale si tolgono le spese e le tasse!

Originariamente inviato da naitsirhC

E' normale che se "qualora il rendimento della gestione finanziaria sarà superiore" venga riconosciuto agli associati il maggior rendimento conseguito.
Ci mancherebbe!
Mi sembra inoltre che Il "comparto sicurezza" sia caratterizzato da una garanzia di rendimento, per "gli associati che avranno mantenuto la propria posizione nel comparto FINO al 31/03/2010, pari al 2,5% LORDO annuo"...
Non per quelli che non possono restarci fino a quella data.
E per quanto riguarda gli anni successivi, non mi sembra che venga data nessuna specifica garanzia.

E allora se è normale , perchè me l'hai chiesto!!??
Se uno non c'è stato per 3 anni , male che gli è andata avrà avuto un interesse dell'1% NON certamente - 99%
La "garanzia" l'hai acquisita dal 31/03/2010 che è una data di partenza!!
La clausula di "salvaguardia" è stata applicata per il semplice motivo che TUTTI i TFR conferiti "tacitamente" vanno a finire su quel Comparto e quindi vanno "tutelati"!!
Comunque informati anche agli sportelli Sindacali o contatta Cometa .

Aloa

[naitsirhC]

Ripeto: non vedo scritto da nessuna parte (forse non ho guardato bene) che ogni anno il "comparto Sicurezza" da di SICURO e ALMENO il 2,5 % lordo ANCHE per gli anni successivi al terzo.
Pensavo che fossi in grado di darmi la risposta visto che tu hai aderito in modo consapevole.
Tutto qui.

[naitsirhC]

Faccio un aggiunta su questo punto:

Originariamente inviato da *Joker*

E' chiaro che il valore della quota è determinato dall'andamento del Comparto , ma è altrettanto chiaro che l'andamento è determinato anche dall'interesse maturato.

...CUT...
Aloa

Nel caso l'andamento del comparto fosse negativo, non è detto che l'interesse maturato nel frattempo, riesca a compensare il valore minore della quota.

[*Joker*]

Originariamente inviato da naitsirhC

Ripeto: non vedo scritto da nessuna parte (forse non ho guardato bene) che ogni anno il "comparto Sicurezza" da di SICURO e ALMENO il 2,5 % lordo ANCHE per gli anni successivi al terzo.
Pensavo che fossi in grado di darmi la risposta visto che tu hai aderito in modo consapevole.
Tutto qui.

Più che CONSAPEVOLE!!
A tal punto che ho scelto il comparto REDDITO !!
Da quando l'ho scelto ha avuto un interesse del 14%!!

Se non c'è scritto da nessuna parte che è anche per gli anni successivi , NOn c'è scritto nemmeno il contrario!!
A me l'hanno spiegato così !! (farò una comunicazione a Cometa e poi vi dico!)

Aloa

[*Joker*]

Originariamente inviato da naitsirhC

Faccio un aggiunta su questo punto:

Nel caso l'andamento del comparto fosse negativo, non è detto che l'interesse maturato nel frattempo, riesca a compensare il valore minore della quota.

Perchè , ..quanto vuoi che crolla l'investimento del 95% in obbligazioni??
- 55% Citigroup Govt Bond WGBI 1-3€ Hedged
- 40% Citigroup Govt Bond WGBI All Mat € Hedged
- 5% MSCI World
1200 € di TFR + 200 € Quota azienda : Dici che il "crollo" si mangia le 200 € dell'azienda!!??
Per ora , in 7 anni il MIO Capitale ha SEMPRE incrementato .
E poi se io avessi pensato sempre in modo negativo , a quest'ora avrei perso un bel po di soldini!!
Poi ognuno ha le sue "paure" , e i suoi SE con i suoi MA!!

Aloa

[naitsirhC]

Ricordati:
che i rendimenti passati non sono necessariamente indicativi di quelli futuri, vale a dire che non c’è alcuna sicurezza sul fatto che nei prossimi anni i risultati saranno in linea con quelli ottenuti in precedenza.
Come scrivono (da prassi) anche nella scheda sintetica.
E scrivono anche:
Il rendimento atteso dell’investimento è strettamente legato al livello di rischio assunto. In via generale, minore è il livello di rischio assunto, minori (ma tendenzialmente più stabili) saranno i rendimenti attesi nel tempo. Al contrario, livelli di rischio più alti possono dare luogo a risultati di maggiore soddisfazione, ma anche ad una probabilità più alta di perdere parte di quanto investito.
E se lo dicono loro...
Poi aggiungono:
Linee di investimento più rischiose non sono, in genere, consigliate a chi è prossimo al pensionamento mentre possono rappresentare una opportunità interessante per i più giovani.

Ed anche su questo ci sarebbe parecchio da dire... visto che al giorno d'oggi non c'è la sicurezza del posto fisso e a ben pochi sta bene di stare sull'altalena anche per quanto riguarda la pensione integrativa.
Ma figurati se pensano a ste cose... sembra che lo considerino quasi come un qualsiasi altro investimento.

ps: perchè non hanno evidenziato che il "Comparto sicurezza" avrebbe dato un 2,5% lordo SICURO anche per gli anni successivi al 3 consecutivo?
Di solito, non si dimenticano di enfatizzare ciò che può essere visto come un incentivo ad aderire.
Scusami sai, ma se in un contratto non è specificato, vuol dire che non viene dato.
Sarò contento se mi sbaglio.

[AlexGatti]

Questo è stato postato?
http://www.report.rai.it/R2_popup_ar...067033,00.html

Tutti questi rendimenti non sono poi così garantiti, se ci sono azioni, se invece è un comparto monetario ho altri dubbi che renda più del 2.5%.
Fondi chiusi:
http://servizi.soldionline.it/TFR/re...FPC_300906.htm
Fondi aperti:
http://servizi.soldionline.it/TFR/re...FPA_300906.htm

I fondi chiusi non sembrano (mediamente) molto meglio del tfr e i fondi aperti sono (poco) meglio.

[*Joker*]

Originariamente inviato da naitsirhC

Ricordati:
che i rendimenti passati non sono necessariamente indicativi di quelli futuri, vale a dire che non c’è alcuna sicurezza sul fatto che nei prossimi anni i risultati saranno in linea con quelli ottenuti in precedenza.
Come scrivono (da prassi) anche nella scheda sintetica.
E scrivono anche:
Il rendimento atteso dell’investimento è strettamente legato al livello di rischio assunto. In via generale, minore è il livello di rischio assunto, minori (ma tendenzialmente più stabili) saranno i rendimenti attesi nel tempo. Al contrario, livelli di rischio più alti possono dare luogo a risultati di maggiore soddisfazione, ma anche ad una probabilità più alta di perdere parte di quanto investito.
E se lo dicono loro...
Poi aggiungono:
Linee di investimento più rischiose non sono, in genere, consigliate a chi è prossimo al pensionamento mentre possono rappresentare una opportunità interessante per i più giovani.

Ed anche su questo ci sarebbe parecchio da dire... visto che al giorno d'oggi non c'è la sicurezza del posto fisso e a ben pochi sta bene di stare sull'altalena anche per quanto riguarda la pensione integrativa.
Ma figurati se pensano a ste cose... sembra che lo considerino quasi come un qualsiasi altro investimento.

ps: perchè non hanno evidenziato che il "Comparto sicurezza" avrebbe dato un 2,5% lordo SICURO anche per gli anni successivi al 3 consecutivo?
Di solito, non si dimenticano di enfatizzare ciò che può essere visto come un incentivo ad aderire.
Scusami sai, ma se in un contratto non è specificato, vuol dire che non viene dato.
Sarò contento se mi sbaglio.

Ricordati:
Che io non credo nel tracollo dell'Economia Mondiale perchè devo dar "corpo" alle mie "paure" !!
Non ho scelto il Comparto Crescita perchè è "sicuro" !!
Quindi ricordare a me le "paure" dell'insicurezza altrui è alquanto sbagliato come indirizzo!
Dovresti indirizzarle come "sostegno" a chi non si fida e sceglie il TFR all'INPS.

Comunque , sul Comparto Sicurezza c'è la Garanzia che è scritta in calce sullo STATUTO :
Art.7 punto 2
direi non ci sono equivoci alcuni a questo punto!!
http://www.cometafondo.it/pdf_news_2...COMETA_252.pdf

Credo che il termine "Comparto Garantito" ha un solo significato per la lingua Italiana!
Comunque come ti dicevo contatterò Cometa per avere ulteriore info a proposito.

Aloa

[*Joker*]

Originariamente inviato da AlexGatti

Questo è stato postato?
http://www.report.rai.it/R2_popup_ar...067033,00.html

Tutti questi rendimenti non sono poi così garantiti, se ci sono azioni, se invece è un comparto monetario ho altri dubbi che renda più del 2.5%.
Fondi chiusi:
http://servizi.soldionline.it/TFR/re...FPC_300906.htm
Fondi aperti:
http://servizi.soldionline.it/TFR/re...FPA_300906.htm

I fondi chiusi non sembrano (mediamente) molto meglio del tfr e i fondi aperti sono (poco) meglio.

Certo Alex!! Se ti fermi a questa analisi posso anche condividere!!
Ma il punto è che quì (Fondo Chiuso) c'è ANCHE la Quota Azienda e il Beneficio Fiscale , cose che il TFR in INPS non contempla!!
Quelle 2 cosine , fanno una differenza ENORME !!

Aloa

[AlexGatti]

Originariamente inviato da *Joker*

Più che CONSAPEVOLE!!
A tal punto che ho scelto il comparto REDDITO !!
Da quando l'ho scelto ha avuto un interesse del 14%!!

Se non c'è scritto da nessuna parte che è anche per gli anni successivi , NOn c'è scritto nemmeno il contrario!!
A me l'hanno spiegato così !! (farò una comunicazione a Cometa e poi vi dico!)

Aloa

Non c'è scritto neanche che regalano 1000000 di euro al milionesimo iscritto... e se non c'è scritto infatti io non ci conterei

a parte questo: ho guardato questa tabellina:http://www.cometafondo.it/patrimonio/valori_quota.htm

facendo un paio di conti di confronto tra le prime quote riportate (maggio 05 e le ultime marzo 07) il comparto reddito ha guadagnato in circa due anni il 7.8% (spese di gestione escluse). Non malaccio è il 3.8% l'anno, ma mi aspettavo un po' di più.
Il comparto sicurezza nello stesso periodo ha guadagnato il 2.5% circa. Ovvero l'1.2% annuo! La metà del tfr (se vuoi stare sicuro)!

E' questo quello che succederà a tutti quelli che non decideranno, ovvero che avranno il silenzio assenso, dopo il 2010? Un'inculata senza pari, a vita (senza manco la famigerata quota azienda chi ci entra col silenzio assenso).

Ho fatto male i conti?

[*Joker*]

Originariamente inviato da AlexGatti

Non c'è scritto neanche che regalano 1000000 di euro al milionesimo iscritto... e se non c'è scritto infatti io non ci conterei

a parte questo: ho guardato questa tabellina:http://www.cometafondo.it/patrimonio/valori_quota.htm

facendo un paio di conti di confronto tra le prime quote riportate (maggio 05 e le ultime marzo 07) il comparto reddito ha guadagnato in circa due anni il 7.8% (spese di gestione escluse). Non malaccio è il 3.8% l'anno, ma mi aspettavo un po' di più.
Il comparto sicurezza nello stesso periodo ha guadagnato il 2.5% circa. Ovvero l'1.2% annuo! La metà del tfr (se vuoi stare sicuro)!

E' questo quello che succederà a tutti quelli che non decideranno, ovvero che avranno il silenzio assenso, dopo il 2010? Un'inculata senza pari, a vita (senza manco la famigerata quota azienda chi ci entra col silenzio assenso).

Ho fatto male i conti?

Quella del Garantito abbiamo letto sullo Statuto che il comparto Sicurezza ha questa caratteristica!!
Sul Comparto Reddito , il report inviatomi a Gennaio , mi confermava il 14,17% nel periodo Maggio2005 a Dicembre 2006.
Già che ci sei, fammi il conto di quanto incide la quota Azienda sul Capitale , e già che ci sei fai anche la differenza di tassazione che ad okkio è Fiscalmente del 12% in MENO del TFR in INPS!!
Ho fatto male i conti!!??

Aloa

[AlexGatti]

Originariamente inviato da *Joker*

Quella del Garantito abbiamo letto sullo Statuto che il comparto Sicurezza ha questa caratteristica!!
Sul Comparto Reddito , il report inviatomi a Gennaio , mi confermava il 14,17% nel periodo Maggio2005 a Dicembre 2006.
Già che ci sei, fammi il conto di quanto incide la quota Azienda sul Capitale , e già che ci sei fai anche la differenza di tassazione che ad okkio è Fiscalmente del 12% in MENO del TFR in INPS!!
Ho fatto male i conti!!??
Aloa

Mah, io ho fatto il rapporto tra il valore di quota nel maggio 2005 e l'ultimo disponibile, quello di marzo 2007 e mi viene un aumento di pocomeno dell'8% in due anni. Se a te dicono che da maggio 05 a dicembre 06 hai guadagnato il 14% devo avere fatto male i conti in qualche modo.
... e vorrei saper quale, visto che devo decidere anch'io dove mettere 'sto tfr.

[ziozetti]

Originariamente inviato da naitsirhC

...
i rendimenti passati non sono necessariamente indicativi di quelli futuri, vale a dire che non c’è alcuna sicurezza sul fatto che nei prossimi anni i risultati saranno in linea con quelli ottenuti in precedenza.
...

Io ricordo invece che la borsa sta galoppando senza pause dal 2002 a oggi.
"Non è difficile" (notare le virgolette) portare a casa grandi interessi, tempo fa ho acquistato le azioni Enel dell'ultima tranche messa sul mercato... fra aumento di valore delle azioni, dividendo e 5 azioni in "regalo" ogni 100 ho portato a casa un buon 15%... a rischio relativamente basso (per quanto possa essere basso il rischio in un investimento azionario).
Sono stato fortunato, è ovvio, ma il mercato allegrotto mi ha "premiato".
Vorrei vedere l'andamento del fondo Cometa (o Fonchim, o qualsiasi altro) nel biennio 2000-2001...

Non so se l'ho già scritto ma al momento lascio in ditta finché si capirà un po' meglio la situazione. Ora come ora c'è troppo casino e tutti (chi propone i fondi) cercano di portare a casa più soldi possibili.

[AlexGatti]

Originariamente inviato da ziozetti

Sono stato fortunato, è ovvio, ma il mercato allegrotto mi ha "premiato".
Vorrei vedere l'andamento del fondo Cometa (o Fonchim, o qualsiasi altro) nel biennio 2000-2001...

Eccolo. Allora era monocomparto, ovvero non era diviso per linee più rischiose e meno rischiose.
http://www.cometafondo.it/patrimonio...trimoniale.htm
gli anni dal 2000 al 2002 sono stati anni difficili nei quali si è guadagnato molto poco (quando non si è perso) si vede anche dai grafici a fianco a ogni anno.

[ziozetti]

Originariamente inviato da AlexGatti

Eccolo. Allora era monocomparto, ovvero non era diviso per linee più rischiose e meno rischiose.
http://www.cometafondo.it/patrimonio...trimoniale.htm
gli anni dal 2000 al 2002 sono stati anni difficili nei quali si è guadagnato molto poco (quando non si è perso) si vede anche dai grafici a fianco a ogni anno.

CVD
Con la mia analisi spannometrica non sono andato molto lontano dalla realtà.

Grazie per i dati.

[*Joker*]

Originariamente inviato da AlexGatti

Mah, io ho fatto il rapporto tra il valore di quota nel maggio 2005 e l'ultimo disponibile, quello di marzo 2007 e mi viene un aumento di pocomeno dell'8% in due anni. Se a te dicono che da maggio 05 a dicembre 06 hai guadagnato il 14% devo avere fatto male i conti in qualche modo.
... e vorrei saper quale, visto che devo decidere anch'io dove mettere 'sto tfr.

Scusami Alex , ma ieri sera ti ho dato un dato sbagliato !!
Come si legge nel 3D e specificatamente nel post 166 , il Comparto a cui aderisco è il "Comparto CRESCITA"
Era chiaro che i tuoi conti non quadravano con i miei!!
E' il bello della diretta!!

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=166

Il dato del 2001 è vero , mi ricordo il "panico" dei miei amici

Aloa

[naitsirhC]

Originariamente inviato da *Joker*

Quella del Garantito abbiamo letto sullo Statuto che il comparto Sicurezza ha questa caratteristica!!
...
Aloa

Oltre l'obbligo di restarci consecutivamente fino al 2010 per avere il 2,5% lordo, dimmi dove ci sta scritto che il comparto sicurezza ti da un minimo garantito per agli anni successivi al 2010.

[naitsirhC]

Originariamente inviato da ziozetti

Io ricordo invece che la borsa sta galoppando senza pause dal 2002 a oggi.
"Non è difficile" (notare le virgolette) portare a casa grandi interessi, tempo fa ho acquistato le azioni Enel dell'ultima tranche messa sul mercato... fra aumento di valore delle azioni, dividendo e 5 azioni in "regalo" ogni 100 ho portato a casa un buon 15%... a rischio relativamente basso (per quanto possa essere basso il rischio in un investimento azionario).
Sono stato fortunato, è ovvio, ma il mercato allegrotto mi ha "premiato".
Vorrei vedere l'andamento del fondo Cometa (o Fonchim, o qualsiasi altro) nel biennio 2000-2001...

Non so se l'ho già scritto ma al momento lascio in ditta finché si capirà un po' meglio la situazione. Ora come ora c'è troppo casino e tutti (chi propone i fondi) cercano di portare a casa più soldi possibili.

Aspetta un attimo, arrivo anche su questo argomento.