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#161 |
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Bannato
Iscritto dal: Apr 2002
Messaggi: 1913
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#162 | |
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Junior Member
Iscritto dal: Jan 2006
Messaggi: 16
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Quote:
2003 = 2,85% 2004 = 2,50% 2005 = 2,63% 2006 = 2,44% Invece, contrariamente a quello che tu sostieni, il comparto Sicurezza è GARANTITO il rendimento del 2,5% e qualora il rendimento della gestione finanziaria fosse superiore verrà riconosciuto agli associati il maggior rendimento conseguito!! La condizione è solo quella di rimanerci per 3 anni consecutivi! Leggiti il Regolamento e convieni!! Aloa Ultima modifica di *Joker* : 30-04-2007 alle 18:49. |
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#163 | |
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Junior Member
Iscritto dal: Jan 2006
Messaggi: 16
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Quote:
Correggo la formulina che hai scritto: (non 75%) TASSO D'INFLAZIONE X 0,75 + 1,5 = % Rendimento TFR Ecco per merito di questa Formulina , il caso citato da te , andrebbe in sfavore del TFR in INPS , per il semplice fatto che più l'Inflazione sale , più il rendimento Effettivo diminuisce e come dicevi NON avrai la "difesa" del Potere d' Acquisto del tuo Capitale!! Calcolo Esempio: INFLAZIONE al 7% 7 x 0,75 = 5,25% 5,25% + 1,5% = 6,75% LORDO (6% NETTO) Quindi il tuo capitale verrà rivalutato del 6% e perderai l' 1% di Potere d'acquisto!! Con l’aumento del tasso di inflazione il rendimento annuale reale del T.F.R. diminuisce, fino ad annullarsi nel caso in cui il tasso d’inflazione arrivasse al 6%. Con tassi d’inflazione superiori, il rendimento reale del T.F.R., diventerebbe negativo. Aloa P.s. ho modificato e tolto il segno % per non confondere. Ultima modifica di *Joker* : 01-05-2007 alle 12:54. |
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#164 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2004
Città: Napoli@Roma
Messaggi: 4554
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Quote:
Il 31 dicembre di ogni anno tale somma accantonata viene indicizzata con l'applicazione di un tasso costituito dall'1,5% in misura fissa e dal 75% dell'aumento Istat (indice dei prezzi al consumo). http://www.altalex.com/index.php?idnot=36005 Confermato anche se vai dai tuoi amichetti sindacalisti: http://www.uil.it/uilcomo/Norme/Tfr_Liquidazione.htm l TFR, con esclusione della quota maturata nell'anno di competenza, è incrementato su base composta, al 31 Dicembre di ogni anno, con l'applicazione di un tasso costituito dall' 1,5% in misura fissa e dal 75% dell'aumento dell'indice dei prezzi al consumo per operai e impiegati, accertato dall'ISTAT rispetto al mese di Dicembre dell'anno precedente. ---- Quindi nel tuo esempio: Il 75% del 7%= 75x7= 525/100=5,25% (a cui si aggiunge 1,5%) che è lo stesso risultato della tua formula SE fosse(come dovrebbe essere): 7% x 0,75 (e non 0,75%) ovvero 75% non più espresso in percentuale (poichè si è già diviso per 100) ma tu neanche l'hai capito Quindi la perdita del potere di acquisto è dello 0,25% (ovvero 7%-(5,25+1,5=6,75%)) non capisco perchè tu lo consideri lordo e non netto e gli togli un ulteriore 0,75, ma si sa tu e la matematica finanziaria non avete nulla in comune Detto questo la chiave di tutte le castronerie che scrivi in questa discussione, le mirabolanti percentuali e le assurde sommatorie di rendimenti, resterà nella storia il tuo 17,5% , sono da ricondurre (e io non ci avevo pensato ) al tuo nickname ed avatar, in pratica stai scherzando e in effetti quello che dici e continui a sostenere, te ne devo dare atto, FA RIDERE ![]() ps: ti ricordo che con il 7% di inflazione il rendimento del tuo fondo cometa o meglio la perdita del potere di acquisto sarebbe: 7%-2,5%= 4,5% (ipotesi del minimo garantito). Peggio della perdita dello 0,25% del Tfr (una perdita di ben 4,25 punti percentuali in più per il fondo cometa) che tu hai calcolato, o no?
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MACBOOK PRO 2016 | XBOX ONE S | LG OLED 65CX | Popcorn hour A-110 wi-fi+1TB | IPAD PRO 12.9 | Mega/Micro comparativa tra Media Player Ultima modifica di generals : 30-04-2007 alle 21:22. |
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#166 | |||
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Junior Member
Iscritto dal: Jan 2006
Messaggi: 16
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Ecco questo è quello che intendevo dire quando dicevo "stereotipi isterici"
Quote:
Sta di fatto , che il calcolo l'ho fatto per far capire l'ennesima fandonia detta da te a proposito della asserzione : "IL TFR SARA' SEMPRE RIVALUTATO QUALUNQUE SIA L'INFLAZIONE" Come ti ho semplicemente fatto vedere con la formulina (senza il % ) dopo il 6% vai in perdita !! E poi, come ti ho mostrato , il netto del rendimento NON E' IL LORDO calcolato da te!! Ti rendo a conoscenza che sul Rendimento degli interessi si pagano le tasse , e in questo caso sono dell' 11%!! Quindi io non mi vanterei di essere un "matematico finanziario" !! Quote:
Solo così puoi avvalorare le tue "TESI" per ora senza DATI , ma fatte di parole e sproloqui!!! Smontami la tabellina del mio POST N°157!! Fammi nero..!! Quote:
In caso d'inflazione alta , anche il rendimento dei Fondi è alto , ed anche la rivalutazione del "MIO" 15% si alza di conseguenza!! Esempio: (calcoliamo dal periodo dell'entrata in vigore del Multicomparto 2 anni circa) Oggi TU hai un rendimento NETTO del tuo TFR al 2,50%!! Oggi chi ha il Comparto Sicurezza (Garantito) ha un rendimento NETTO del 2,30% Oggi IO che ho il Comparto Crescita ho un rendimento NETTO del 14,17% Come vedi il tuo 0,20% non fa alcuna differenza sostanziale. Puoi attaccarti a tutto , ma il mio Capitale sarà SEMPRE SUPERIORE al TUO comunque vadano le cose e non di poco!!L'ulteriore batosta la prenderai quando te lo tasseranno al 23% !! Diversamente da come la spiego IO , me lo devi spiegare TU con Tabelle chiare a tutti!! Aloa P.s. Son contento che ridiamo un pò TUTTI !! |
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#167 |
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Junior Member
Iscritto dal: Jan 2006
Messaggi: 16
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Checo , prima cosa devi avere un lavoro
E a seconda della categoria contrattuale applicata dal settore in cui operi , il tuo TFR (nel caso del silenzio assenso) va nel Fondo Chiuso di Categoria. Esempio , se lavori nel settore metalmeccanico il tuo TFR va al Fondo Cometa. Se lavori nel settore chimico il tuo TFR va al Fondo Fonchim. E via dicendo.. Però se non aderisci con almeno il 1,2% del tuo stipendio la quota azienda non viene versata !!Ricordati di questo se vuoi fare un fondo Chiuso!! Ricordati pure che se lavori in un azienda che ha meno di 50 addetti , TUTTO resta invariato. Aloa Ultima modifica di *Joker* : 01-05-2007 alle 01:03. |
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#168 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2000
Messaggi: 17963
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se non dico nulla va al cometa pur non essendo io iscritto?
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#169 | |
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Junior Member
Iscritto dal: Jan 2006
Messaggi: 16
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Comunque avrai trovato in Busta Paga il "MODULO TFR1" che Tutte le aziende sono obbligate a dare!! http://www.tfr.gov.it/NR/rdonlyres/7...B90/0/tfr1.pdf Se tu hai intenzione di Aderire al Fondo Cometa , ti conviene farlo attraverso il Modulo ed allegare la Domanda di Adesione al Fondo Cometa (che ti da l'Azienda) e barrare la casellina del TUO contributo (minimo 1,2% al 4% ) perchè se non fai così PERDI la Quota Azienda !! Per intenderci , il TUO contributo del 1,2% equivale a 200 € ANNUI che verserai nel TUO Fondo Cometa e li ritroverai "rivalutati" alla fine. Invece se NON vuoi Aderire , sempre dal Modulo TFR1 , barra la casellina che NON destina il TFR ad una forma Pensionistica!! Se sei un lavoratore che ha iniziato la propria attività DOPO il 28 Aprile 1993 , la SEzione del Modulo TFR1 che ti riguarda è la "SEZIONE 1 " . Se invece nel 28 Aprile del 1993 eri già occupato , la sezione che ti riguarda è la "SEZIONE 3" Aloa |
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#170 |
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Bannato
Iscritto dal: Apr 2002
Messaggi: 1913
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Sono un pò restio ad affidarmi a gestori e fondi che negli ultimi 20 anni (dati Mediobanca) hanno fatto peggio dei Bot (2.5% medio) con rischi e costi ben diversi da quelli dei Bot (per esempio).
Certe regole vincolanti per i fondi pensione mi lasciano molto dubbioso... E non è chiaro il tipo di gestione dei dinderi, la loro movimentazione, la composizione e soprattutto i costi. |
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#171 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2000
Messaggi: 17963
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entro il 30 giugno porto il modulo tfr1 e il modulo di adesione al fondo cometa compilato(me lo scarico da internet)
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#172 | |
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Junior Member
Iscritto dal: Jan 2006
Messaggi: 16
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Quote:
Parlo del Fondo Cometa: Ecco questo sono i Costi da vagliare. Quota d'Adesione = 5,16 € Quota Associativa annua = 18 € Spese amministrative = 0,8% al 0,18% (a seconda del capitale e del Multicomparto scelto) MEDIA 0,13% (invece di 1,2% dei Fondi Aperti & del 2,2 Polizze individuali (dati Covip)) Riallocazioni Comparto (Switch) = 10 € (4 finestre annue) Pagina 4 http://www.cometafondo.it/pdf_news_2...TICOMPARTO.pdf Sulla composizione dei Fondi: Comparto Monetario Plus = Euribor 6 Mesi + 0,75 Comparto Sicurezza = 95% obbligazionario governativo hedged + 5% azionario Globale Comparto Reddito = 40% obbligazionario governativo area euro + 30% obbligazionario governativo globale + 10% obbligazionario corporate globale "investment grade" + 10% azionario area Euro + 10% azionario globale Comparto Crescita = 20% obbligazioni governative area euro + 20% obbligazioni governativo globale + 15% obbligazioni corporate globale + 20% azionario area euro + 25% azionario globale http://www.cometafondo.it/conosci/multicomparto.htm Aloa |
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#173 | |
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Junior Member
Iscritto dal: Jan 2006
Messaggi: 16
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Quote:
Comunque nel mese di Giugno l'Azienda dovrebbe avvisarti ancora della scadenza. http://www.pensplan.com/it/downloads...iva_datori.pdf questo è il Modulo: http://www.cometafondo.it/pdf_aderen...o_adesione.pdf Aloa Ultima modifica di *Joker* : 01-05-2007 alle 12:45. |
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#174 |
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Bannato
Iscritto dal: Apr 2002
Messaggi: 1913
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Tranne che per il monetario, la composizione degli altri è in ogni caso troppo generalistica.
Cosa vuol dire per esempio "in azionario globale"? Di quali mercati? In quali comparti? La persona che aderisce, perde la quota versata se dopo pochi mesi perde il lavoro? In caso, quant'è l'arco temporale minimo per non incorrere in tale ipotesi? E se cambia settore? ps: il "comparto crescita", da come è strutturato, è un investimento alquanto rischioso. |
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#175 | ||
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Junior Member
Iscritto dal: Jan 2006
Messaggi: 16
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Quote:
Ogni anno leggi i bilanci e ti potrai rendere conto di ogni particolare.(mica sono "FinanzaOnLine" Comunque questo è un Esempio un pò + dettagliato: Comparto Gestori = Percentuale risorse in gestione nel Comparto e Gestori : Monetario Plus = GESTORI = Generali Vita SPA (100%)(Delega di gestione a Generali Asset Management SGR) -100% Euribor 6 mesi + 75 bps Comparto Sicurezza = GESTORI = Unipol Spa (66,67%) + Società Cattolica di Assicurazione (33,33%) - 55% Citigroup Govt Bond WGBI 1-3€ Hedged - 40% Citigroup Govt Bond WGBI All Mat € Hedged - 5% MSCI World Comparto Reddito = GESTORI = Axa Investment Managers Paris (20%) + BNP Paribas Asset ManagementSGR SpA (20%) + Pioneer Investment Management SGRpA (20%) + San Paolo Imi Institutional Asset Management SGR (20%) + RAS Spa (10%) + Epsilon SGR Spa (10%) - 40%Citigroup Emu Govt. Bond Index - 30% Citigroup N/Euro Govt. Bond WGBI € Hedged - 10% Lehman Global Aggregate Corporate € Hedged - 10% MSCI Emu - 10%MSCI World ex Emu Comparto Crescita = GESTORI = Duemme SGR Spa (50%) + Societé Générale Asset Management S.A. (50%) - 20%Citigroup Emu Govt. Bond Index - 20% Citigroup N/Euro Govt. Bond WGBI - 15% Lehman Global Aggregate Corporate € Hedged - 20% MSCI Emu - 25%MSCI World ex Emu Se vuoi dati più particolari, leggi per Esempio il bilancio del 2005: http://www.cometafondo.it/conosci/bilancio.htm Quote:
Se si cambia settore , il capitale passa all'altro Fondo . Nessuno "ruba" nulla a nessuno!! Aloa |
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#176 |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2001
Messaggi: 2202
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a parte la possibilità di avere i PROPRI soldi e gestirseli come meglio aggrada, cosa di cui tutti ormai si sono deimticati. non scordiamoci che stanno dicendoci cosa fare dei NOSTRI soldi, non dei loro. ma meglio chiudere qua la polemica, tanto ormai chi voleva magnare la torta è stato servito
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IN ANUBIS WE TRUST
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#177 | |
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Junior Member
Iscritto dal: Jan 2006
Messaggi: 16
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Quote:
A parte che anche prima non erano tuoi fino al licenziamento!! A parte che "prima" li gestiva l'Azienda!! A parte che se ti licenzi e sei sotto i 5 anni di versamento ti viene restituito TUTTO!! A parte che anche dopo 8 anni di versamento puoi richiedere il 75% del Capitale!! A parte che hai un riscontro Economico sia di natura fiscale che di "Regalia" Aziendale!! A parte TUTTO questo , dobbiamo essere realisti e guardare in faccia alle modifiche fatte , e quindi al di la della "polemica" vediamo di fare il nostro interesse come meglio crediamo sia possibile farlo. Aloa |
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#178 | |
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Bannato
Iscritto dal: Apr 2002
Messaggi: 1913
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Quote:
Per esempio, dopo 4 anni e 3 mesi si ritira il capitale rivalutato oppure no? Nell'ipotesi che il lavoratore metalmeccanico dovesse avere bisogno di una percentuale investita a causa di un prolungato periodo di disoccupazione e/o altri motivi, vengono seguiti i paramentri dell'art. 2120 C.C.? ps: nessuno ha detto che stiano rubando qualcosa... ma non sentirti in una botte di ferro. |
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#179 | |||
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Junior Member
Iscritto dal: Jan 2006
Messaggi: 16
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Ma ci paghi il 23% di tasse come il TFR!! Quote:
Ricordati che hai sempre l'opzione , dopo gli 8 anni, di ritirare in trances del 30% , il capitale fino al 75%. L’aderente può chiedere, anche prima degli 8 anni, l’anticipazione (max. 75%) per spese mediche per interventi straordinari e gravi. Questa anticipazione è tassata al 15%, dedotta dello 0,30% per ogni anno di partecipazione al fondo eccedente i 15 anni (fino a una percentuale minima di tassazione del 9%). Dopo almeno 2 anni di iscrizione al Fondo, si può chiedere il trasferimento ad altro fondo, aperto o chiuso, oppure la sospensione dei versamenti. In questo caso, cessano i versamenti al fondo anche da parte aziendale. Non cessa invece il versamento del TFR. Quote:
Dopotutto il "rischio" è conglobato in un 14° del mio reddito, e male che mi vada guadagnerò più del TFR in INPS (dovrei perdere la Quota azienda , la Quota fiscale di favore , e il rendimento comparto)(male che vada faccio uno Switch al Comparto Sicurezza). Aloa |
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#180 |
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Bannato
Iscritto dal: Apr 2002
Messaggi: 1913
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Quale paramentro viene usato per calcolare la rivalutazione monetaria?
Se nel frattempo il sottostante del "comparto reddito" o il "comparto crescita" (i due con maggiore presenza di azionario) va male? Ti ricordo che i fondi seguono in modo quasi speculare gli andamenti del mercato finanziario e borsistico. Ecco perchè, pur essendo "attivi" nel senso che i gestori decidono dove e in che percentuale investrire, negli ultimi 20 anni i fondi (sia parti che negoziali-chiusi) han fatto peggio dei "miseri" Buoni ordinari del tesoro (per non parlare dei B.p.f. ed altri). Se il metalmeccanico non ci sta per 3 anni consecutivi nel "comparto sicurezza", cosa gli viene dato al posto del 2.5% garantito (tra l'altro sempre sul capitale investito meno le spese, cioè su base 100 meno tot spese nei 3 anni)? Da quello che hai scritto in precedenza si deduce che una persona deve stare in regime di disoccupazione almeno per un anno prima di chiedere una percentuale di riscatto. Non può essere richiesta per un'eventuale acquisto della prima casa? Ti faccio queste domnde, perchè ogni aderente deve essere consapevole che il rischio connesso all’investimento dei contributi, alto o basso che sia, è totalmente a suo carico. Ciò significa che il valore dell’investimento potrà salire o scendere e che, pertanto, l’ammontare della pensione complementare non è predefinito, è quindi possibile, al momento dell’erogazione delle prestazioni, non ottenere l’intero controvalore dei contributi versati ovvero un risultato finale non rispondente alle aspettative. |
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, sono da ricondurre (e io non ci avevo pensato
) al tuo nickname ed avatar, in pratica stai scherzando e in effetti quello che dici e continui a sostenere, te ne devo dare atto, FA RIDERE








