Morta la 23enne romana infilzata da un ombrello sulla metropolitana

[AntonioBO]

Originariamente inviato da CYRANO

no e' che non so risponderti.
cioe'..c'e' gente che scappa dalla fame , da guerre e vuole solo guadagnare un pezzo di pane lavorando .. e l'unica possibilita' e' vendere magari un rene per pagarsi un viaggio in una bagnarola come clandestino..
e tutto questo... ne fa un criminale dal tuo punto di vista...
boh no go paroe davvero... e' difficile cercare un dialogo davanti a idee cosi' estreme.


coapzpa

Vidi un servizio su una trasmisisone Rai su operai Romeni -alcuni assunti in nero, altri regolari e altri semi-nero ovvero dichiaro che ti dò 100, ma te ne dò 50- e sulla vita che facevano per gudagnare quattro soldi in cantieri dove le norme di sicurezza non erano mai entrate. Poi ci rimettono la pelle perchè capita e anche spesso e capita anche agli italiani, mentre non dovrebbe mai capitare a nessuno. Posso solo dire, alla luce di quanto ho visto che è facile fare i gradassi a pancia piena.
E' chiaro che contestualmente alla gran parte di queste persone che sono qui a farsi il mazzo, le mele marce arrivano. E' fisiologico ed umano. Anche noi italiani abbiamo reso grandi gli Stati Uniti con il nostro lavoro da abili muratori e carpentieri che all'epoca eravamo, ma abbiamo anche esportato la mafia e la crimininalità organizzata in genere.

[fabio80]

Originariamente inviato da CYRANO

no e' che non so risponderti.
cioe'..c'e' gente che scappa dalla fame , da guerre e vuole solo guadagnare un pezzo di pane lavorando .. e l'unica possibilita' e' vendere magari un rene per pagarsi un viaggio in una bagnarola come clandestino..
e tutto questo... ne fa un criminale dal tuo punto di vista...
boh no go paroe davvero... e' difficile cercare un dialogo davanti a idee cosi' estreme.


coapzpa

non sta scritto da nessuna parte che l'italia debba farsi carico dei problemi del mondo. se tu sei disposta a sopportare i disagi dell'immigrazione selvaggia, non puo pretendere che tutta l'italia lo sia e che soprattutto sia bendisposta verso chiunque. ho più interesse a vivere in un paese efficiente e sicuro che non a fare entrare tutto e tutti.

[CYRANO]

Originariamente inviato da AntonioBO

Vidi un servizio su una trasmisisone Rai su operai Romeni -alcuni assunti in nero, altri regolari e altri semi-nero ovvero dichiaro che ti dò 100, ma te ne dò 50- e sulla vita che facevano per gudagnare quattro soldi in cantieri dove le norme di sicurezza non erano mai entrate. Poi si rimettono la pelle perchè capita e anche spesso e capita anche agli italiani, mentre non dovrebbe mai capitare a nessuno. Posso solo dire, alla luce di quanto ho visto che è facile fare i gradassi a pancia piena.
E' chiaro che contestualmente alla gran parte di queste persone che sono qui a farsi il mazzo, le mele marce arrivano. E' fisiologico ed umano. Anche noi italiani abbiamo reso grandi gli Stati Uniti con il nostro lavoro da abili muratori e carpentieri che all'epoca eravamo, ma abbiamo anche esportato la mafia e la crimininalità organizzata in genere.

concordo.
pero' contestavo a fabio il fatto di offendersi per cio' che lui fa per primo
ossia..mica si deve offendere se all'estero lo vedono in malo modo essendo italiano , se lui per primo fa la stessa cosa con gli stranieri
come si suol dire " chi spada ferisce di spada perisce"

coapzpa

[CYRANO]

Originariamente inviato da fabio80

non sta scritto da nessuna parte che l'italia debba farsi carico dei problemi del mondo. se tu sei disposta a sopportare i disagi dell'immigrazione selvaggia, non puo pretendere che tutta l'italia lo sia e che soprattutto sia bendisposta verso chiunque. ho più interesse a vivere in un paese efficiente e sicuro che non a fare entrare tutto e tutti.

l'italia fa la sua parte come altre nazioni , in passato , hanno fatto la loro parte con gli italiani.
che poi non c'entra nulla col discorso che si faceva.

Ciaozoa

[fabio80]

Originariamente inviato da CYRANO

concordo.
pero' contestavo a fabio il fatto di offendersi per cio' che lui fa per primo
ossia..mica si deve offendere se all'estero lo vedono in malo modo essendo italiano , se lui per primo fa la stessa cosa con gli stranieri
come si suol dire " chi spada ferisce di spada perisce"

coapzpa

io non mi offendo, in effetti mi secca e basta. ma di questo non incolpo la gente che ha avuto a che fare col peggio dello stivale, ma quegli idioti che non fanno altro che confermare la mala reputazione che abbiamo all'estero.

[CYRANO]

Originariamente inviato da fabio80

io non mi offendo, in effetti mi secca e basta. ma di questo non incolpo la gente che ha avuto a che fare col peggio dello stivale, ma quegli idioti che non fanno altro che confermare la mala reputazione che abbiamo all'estero.

appunto


Coiapozpoa

[AntonioBO]

Originariamente inviato da fabio80

non sta scritto da nessuna parte che l'italia debba farsi carico dei problemi del mondo. se tu sei disposta a sopportare i disagi dell'immigrazione selvaggia, non puo pretendere che tutta l'italia lo sia e che soprattutto sia bendisposta verso chiunque. ho più interesse a vivere in un paese efficiente e sicuro che non a fare entrare tutto e tutti.

[Chevelle]

Originariamente inviato da AntonioBO

Vidi un servizio su una trasmisisone Rai su operai Romeni -alcuni assunti in nero, altri regolari e altri semi-nero ovvero dichiaro che ti dò 100, ma te ne dò 50- e sulla vita che facevano per gudagnare quattro soldi in cantieri dove le norme di sicurezza non erano mai entrate. Poi ci rimettono la pelle perchè capita e anche spesso e capita anche agli italiani, mentre non dovrebbe mai capitare a nessuno. Posso solo dire, alla luce di quanto ho visto che è facile fare i gradassi a pancia piena.
E' chiaro che contestualmente alla gran parte di queste persone che sono qui a farsi il mazzo, le mele marce arrivano. E' fisiologico ed umano. Anche noi italiani abbiamo reso grandi gli Stati Uniti con il nostro lavoro da abili muratori e carpentieri che all'epoca eravamo, ma abbiamo anche esportato la mafia e la crimininalità organizzata in genere.

Lo sfruttamento della manodopera è clamoroso. Chiaramente sia italiani che immigrati sono vittime di questo meschino gioco di potere

[fabio80]

Originariamente inviato da CYRANO

l'italia fa la sua parte come altre nazioni , in passato , hanno fatto la loro parte con gli italiani.
che poi non c'entra nulla col discorso che si faceva.

Ciaozoa

la migrazione verso gli usa è un argomento assai pretestuoso per giustificare l'ingiustificabile. anche perchè non mi risulta che si piegassero a 90 e che fossero pronti a chiuedere occhi a valanga per chicchessia, in america, ed erano ben poco teneri coi migranti. se dobbiamo fare gli americani, facciamolo fino in fondo

[fabio80]

Originariamente inviato da AntonioBO

sbatti la testa fin che vuoi, per me è così. voglio migliorare le mie condizioni di vita, non peggiorarle. il degrado dell'immigrazione incontrollata non lo tollero, nè ora nè mai.

[polli079]

Il problema immigrazione è legato alle disponibilità del paese. Se in un paese c'è posto per 100 ed entrano in 1000, 100 potranno essere lavoratori onesti e regola e dei restanti 900 i più fortunati potranno essere sfruttati da imprenditori Italiani (il che la dice tutta) la maggior parte dovrà scegliere tra morir di fame o delinquere.
Detto questo penso che siamo andati parecchio OT.

[AntonioBO]

Originariamente inviato da fabio80

il degrado dell'immigrazione incontrollata non lo tollero, nè ora nè mai.

Infatti il tuo problema è che non tolleri.......

[fabio80]

Originariamente inviato da AntonioBO

Infatti il tuo problema è che non tolleri.......

per me non è un problema

[AntonioBO]

Originariamente inviato da fabio80

per me non è un problema

[wolf64]

Originariamente inviato da AntonioBO

Infatti il tuo problema è che non tolleri.......

Mah, sai Antonio, spesso non è la questione di non tollerare, io ad esempio ho amici e conoscenti di origine extracomunitaria, marocchini, albanesi, neri, gente che rispetto, ottimi lavoratori e ottime persone, molto meglio di tanti italiani che conosco, questo per farti capire che non mi sembra di essere intollerante o razzista verso gli extracomunitari, ma quello che da fastidio spesso è quell'italico buonismo per il quale chi è non italiano e viene da luoghi considerati disagiati deve ricevere tolleranza a tutti i costi anche se sbaglia, o meglio, non è che non venga punito se commette un crimine, però spessissimo gli vengono applicate tutte le attenuanti possibili e immaginabili, viene citata la sua condizione di disagio come attenuante, ecc, ecc, mentre altrettanto spesso il cittadino italiano comune e onesto si vede sempre nel mirino delle istituzioni, delle forze dell'ordine, e come deraglia anche solo leggermente da quello stretto binario su cui deve stare vede che le stesse istituzioni spesso non applicano la minima tolleranza verso di lui, verso magari una situazione dove già fa fatica a tirare fine mese, dove magari deve mantenere una famiglia, e non esitano a togliergli soldi, beni, o a rovinarlo, per dimostrare che almeno da qualche parte la legge è efficiente.

Questo da fastidio Antonio, due pesi e due misure, ma a sfavore del cittadino italiano, ricordo a tutti che se è vero che gli italiani in paesi in cui hanno emigrato in modo massiccio, quali gli USA, hanno sì portato tanto onesto lavoro, ma purtroppo anche della delinquenza, se venivano presi non solo non avevano la tolleranza che diamo noi agli extracomunitari, ma ne avevano molta meno che per i cittadini originari di quel paese, e questo non solo negli USA, ti devo raccontare cosa è successo ad un amico di un amico di mio padre perchè ha fatto fuori un'anitra in Svizzera ed è stato beccato?

Questo lo vedi poi anche da cose molto meno gravi rispetto all'argomento del topic, ad esempio il fatto che se sei uno zingaro puoi viaggiare con una macchina fuori regola e nessun poliziotto, vigile o carabiniere fa niente, mentre se tu cittadino italiano (ma attenzione, anche se sei un extracomunitario diventato tale) hai una mezza cosa fuori posto giù a tartassarti, cioè, è giusto che ti tartassino perchè non sei in regola, ma perchè quell'altro manco provano a fermarlo? Ovviamente si potrebbero sprecare gli esempi, ma il risultato è che spesso la gente vede queste cose e poi diventa intollerante, capisci?

Per finire, riassumendo spesso gli italiani diventano intolleranti verso una intolleranza che viene applicata verso di loro da parte delle istituzioni e contemporaneamente una tolleranza che viene applicata verso extracomunitari che commettono crimini, che violano la legge, e questo non vuol dire essere intollerante verso le persone, assolutamente, ma essere intollerante verso questo atteggiamento, cosa più che giustificata, se permetti!

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da AntonioBO

Infatti il tuo problema è che non tolleri.......

Tollerare cosa? davanti alla parola ITALIA non c'è la parola CARITAS.

[fabio80]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

Tollerare cosa? davanti alla parola ITALIA non c'è la parola CARITAS.

c'è sasha










battutaccia

[shambler1]

questo non solo negli USA, ti devo raccontare cosa è successo ad un amico di un amico di mio padre perchè ha fatto fuori un'anitra in Svizzera ed è stato beccato?

Una battuta cattiva potrebbe essere: ci tengono di più gli svizzeri di una loro anatra che gli italiani di una loro compatriota.

[Raven]

Originariamente inviato da fabio80

c'è sasha

Da me imparato molto tu hai, mio giovane padawan... più nulla insegnarti io posso... un jedi adesso sei!

[CYRANO]

Originariamente inviato da shambler1

Una battuta cattiva potrebbe essere: ci tengono di più gli svizzeri di una loro anatra che gli italiani di una loro compatriota.

se vedessi due donne che stanno affogando , una e' una tua compatriota e un'altra e' , boh , una zingara. le salveresti entrambe? le salveresti con lo stesso impegno ?


coapzpa