Hanno dato della fascita a mia nonna!

[ErbaLibera]

Originariamente inviato da zuper

a non lodare chi salva i soldati tedeschi?

vedi tu

Il fatto che devi capire è che la signora non ha salvato e dato da mangiare a Mengele,ha semplicemente avuto un atto di pietà verso tre ragazzini mandati li a forza a combattere e morire per ideali in cui magari neanche si rispecchiavano.
Certo puoi dire "che ne sai che 5 min prima avevano appena caricato l'ultimo vagone?" e si potrebbe tranquillamente ribattere "e se invece erano al fronte da due giorni ma alla prima battaglia la paura ha preso il sopravvento e sono scappati?" e si potrebbe andare avanti cosi a farsi i peggiori film mentali a supporto delle proprie tesi senza arrivare a capo di nulla.
Qui va commentato il fatto in se non un qualcosa di non bene identificato che potrebbe esserci dietro,ti faccio una domanda ma se quei tre ragazzi erano cosi assetati di sangue perchè in ben 3 contro uno(in cui quest'uno tra l'altro è una donna)non le hanno svaligiato e bruciato casa e successivamente deportata?
Per me è stato solo un atto di pietà in un mare di merda,ti darei ragione nel caso avesse salvato 3 dei peggiori macellai tedeschi ma se avesse invece salvato tre ragazzetti terrorizzati e spaesati beh ti augurerei di trovarti nella loro situazione sperando che trovassi solo persone con la tua stessa mentalità del "macho zeroprigionierisolomorti".

[blackgnat]

Originariamente inviato da shambler1

No, dico rendiamoci conto: questi ragazzotti vanno ad insultare una donna di 90 anni e voi state a discutere se i fascisti erano cattivi...e una sotto cultura che ti insegna che se tu hai "le idee giuste" è sacrosanto andare ad aggredire i 90 enni?

eh si ..... infatti qui tutti sono partiti con il piede giusto ...

Originariamente inviato da shambler1

No , tu sei nel giusto a prescidere , no?

poi .... come vedi ... è semplice cadere nel baratro ....

[thotgor]

beh mia nonna aveva più paura dei partigiani che dei nazisti/fasciti...arrivavano a casa e la costringevano a dare tutto il cibo e ad alloggiarli sotto minacce...

E' inutile generalizzare! Ci sono diverse esperienza...mi fa ridere chi dice...i nazisti erano tutti cattivi e i partigiani tutti buoni. Logica di un ragazzino.

[Heiwin]

Originariamente inviato da drakend

Guarda che i tedeschi in Italia non è che si sono comportati da eroi eh: hanno compiuto innumerevoli eccidi, a partire dalle Fosse ardeatine. Direi che considerarli nemici era perfettamente lecito: come ho già scritto, singoli casi positivi non cambiano il quadro generale del comportamento delle truppe tedesche in Italia di una sola virgola.

Da questo tuo commento deduco che non hai afferrato il senso del mio precedente post, forse sei troppo concentrato sul tuo pensiero per sforzarti di capire il mio.
Tu parli di amici e nemici politici, in quel periodo amici e nemici si sono invertiti nel giro di pochi giorni, ma sinceramente dubito che per chi era fuori dai conflitti fosse cambiato molto, c'era la stessa paura.
Secondo il tuo ragionamento bisogna essere fedeli agli amici e senza pietà verso i nemici, indipendentemente da quello che rappresentano in quel momento, allora era logico appoggiare prima gli amici nazisti che compievano eccidi, così com'era logico il giorno dopo scandalizzarsi e ammazzarli?

Il tuo ragionamento sarebbe più sensato se fosse antinazista a priori, senza considerare le quattro panzane scritte nel patto d'acciaio, così è abbastanza paradossale.
Se sua nonna fosse stata fedele ai trattati, avrebbe benissimo potuto essere amica di nazisti, e il giorno dopo sarebbe stato assurdo denunciarli o farli uccidere.
Se poi per te questo è logico perchè "bisogna essere fedeli alla patria" allora siamo su due linee di pensiero perfettamente parallele.

Voglio fare un esempio attualizzando la cosa seppur in modo inverosimile.
Immagina di avere un amico rom, parte di un gruppo etnico sicuramente non tra i più onesti e amati, e immagina che D'Alema abbia firmato un trattato con Bush per arrestare o cacciare tutti gli zingari.
Se questo tuo amico venisse a chiederti aiuto cosa faresti lo cacceresti? Lo faresti arrestare?

E' tutto un po' offtopic, però il discorso della "lealtà politica" ci tenevo ad approfondirlo per precisare cosa intendevo nel mio precedente intervento.

Saluti.

[thotgor]

La cosa che fa più ridere è come un giorno siano stati alleati, e poi per il volere di poche persone si siano messi ad ammazzarsi a vicenda il giorno dopo. E' una cosa ridicola. Sono persone, e li facciamo diventare macellai.

Ancora più ridere è come noi giudichiamo l'ombra di una persona (quello che è stato costretta a fare, oppure la sua apprtenenza ad una fazione politica) piuttosto che le persone stesse. E' troppo facile così, è come come schiacciare un pulsante e sapere che a 1000km di distanza muore una persona. Sono capaci tutti. Ma quando si tratta di uccidere un uomo davanti a te...

[drakend]

Originariamente inviato da shambler1

No, dico rendiamoci conto: questi ragazzotti vanno ad insultare una donna di 90 anni e voi state a discutere se i fascisti erano cattivi...e una sotto cultura che ti insegna che se tu hai "le idee giuste" è sacrosanto andare ad aggredire i 90 enni?

Dove cazzo ho detto che è giusto aggredire le 90enni?
Ho espresso in più post la mia solidarietà alla signora e l'ho anche apprezzata sul piano umano, ma non mi sento di lodarla politicamente. Questo non c'entra niente con la condanna "senza se e senza ma" delle offese rivolte alla signora d quattro idioti che non sanno nemmeno che vuol dire la parola fascista.
Qui a quanto pare ci sono un bel po' di persone che "se non hai le idee giuste" (=come le loro) ti appioppano frasi e significati anche diametralmente opposti al proprio pensiero.

[zuper]

Originariamente inviato da Antonio23

bravo, parli da nazista: quelli pensavano che nn c'era nulla di umano nel salvare ebrei, e tu quindi, parli come loro...

Originariamente inviato da zuper

dopo aver contato e ricontato fino a 10 ho capito che non vale la pena risponderti

mi riquoto...con certa gente è anche inutile sprecare il fiato!

[coldd]

Originariamente inviato da thotgor

Sono persone, e li facciamo diventare macellai.

veramente sono diventati macellai

Ancora più ridere è come noi giudichiamo l'ombra di una persona (quello che è stato costretta a fare, oppure la sua appartenenza ad una fazione politica) piuttosto che le persone stesse.

il comportamento della signora è stato ideale, senza considerare politica e passato ha fatto cio che era giusto fare, se tutti ragionassero cosi le guerre sarebbero molto meno cruente

ma i militari xo:
costretti ad arruolarsi, vittime della propaganda, se non l'avessero fatto loro l'avrebbe fatto qlk altro,... sono solo scuse, sempre assassini sono
magari si possono definire deboli, ma da qui a farli passare per vittime...

[Solertes]

Per quanto possano contare,i miei complimenti alla nonnina

Originariamente inviato da Athlon

tra i 16 ed i 18 anni mandati al fronte cosi' giusto per fare numero dubito che li si possa definire "nazisti" ... al massimo "sfigati"

A parte la HitlerJugeng che avevano subito un vero e proprio lavaggio del cervello fin dai 10 anni di età...non gli era stato nemmeno permesso di essere bambini...

http://it.wikipedia.org/wiki/Giovent%C3%B9_hitleriana

Questi erano terribili, ma non misero mai piede in Italia

http://it.wikipedia.org/wiki/12._SS-...n_Hitlerjugend

E poi qui si mescolano gli uomini in verde con quelli in nero...Wermacht e SS....le SS disprezzavano quelli della Wermacht, li ritenevano sudici, inferiori e teneri...gli uomini in nero erano i Nazisti, spinti dall'ideologia e accecati dall'odio...quelli in verde dovevano combattere...se no al muro.

Originariamente inviato da coldd

ma i militari xo:
costretti ad arruolarsi, vittime della propaganda, se non l'avessero fatto loro l'avrebbe fatto qlk altro,... sono solo scuse, sempre assassini sono
magari si possono definire deboli, ma da qui a farli passare per vittime...

Perchè secondo te in guerra ti domandano se vuoi andare al fronte? L'arruolamento è obbligatorio, se non obbedisci, vai di fronte al plotone di esecuzione

[Heiwin]

Originariamente inviato da coldd

ma i militari xo:
costretti ad arruolarsi, vittime della propaganda, se non l'avessero fatto loro l'avrebbe fatto qlk altro,... sono solo scuse, sempre assassini sono
magari si possono definire deboli, ma da qui a farli passare per vittime...

Come ho scritto in un precedente post la maggioranza dell'esercito nazista era arruolata ad obbligo, non c'era molta possibilità di scelta, se non andavi venivano a prenderti a casa o ti mandavano in galera.

Edit: Solertes mi ha battuto in velocità ed ha anche documentato meglio la questione.

[nomeutente]

Chiudo temporaneamente per valutare con calma (cioè domani) le segnalazioni pervenute, sempre che non passi prima Lucrezio.
Chiedo scusa per il disagio.

[nomeutente]

Discussione molto tesa, quindi resterà chiusa.

Non vengono sanzionati gli utenti che hanno partecipato alla polemica perché mi sembra che il tema coinvolga l'intimo convincimento della persona e quindi sia facile farsi prendere la mano e scaldarsi un po'.

Stigmatizzo tuttavia interventi come questi:

Originariamente inviato da matteo1986

Io li prenderei uno per uno da soli e gli farei chiedere scusa a modo mio

Originariamente inviato da fabio80

ecco, motivo per cui devi andare fino in fondo con le zecche

Non aggiungono niente alla discussione e, per quanto le persone citate abbiano operato con maleducazione, penso che la presente discussione abbia mostrato che le loro ragioni sono valide tanto quanto quelle della nonna: sono punti di vista diversi che dovrebbero essere confrontati civilmente. Quindi così come critichiamo la maleducazione di chi ha offeso la nonna del nostro amico anziché cercare di dialogare, allo stesso modo critichiamo chi tronca in questo modo, anche sul forum, qualsiasi possibilità di discussione pacata.

Allo stesso modo è criticabile questo intervento

Originariamente inviato da Hal2001

La vita umana è sacra, a prescindere dalla nazionalità. La nonna del ragazzo che scrive è davvero un eroina. Devi vergognarti per quello che scrivi. Fossi in te chiederei scusa.

Zuper non si deve vergognare e non deve chiedere scusa: ha espresso la sua opinione e ha tutto il diritto di esprimerla.

[nomeutente]

Ps, per quel che vale

Originariamente inviato da 8310

E comunque Führer si scrive maiuscolo, come anche Duce o il Temporeggiatore (Quinto Fabio Massimo). Non è la qualità di un uomo che fa diventare il suo soprannome maiuscolo, ma la grammatica italiana.

Originariamente inviato da 8310

http://www.carlalattanzi.it/toolbox/stile.htm

Führer si scrive maiuscolo perché segue la regola tedesca.
Si scrive invece "il duce" e "re Vittorio Emanuele".
Il link mi pare contenga numerosissime imprecisioni: si scrive "il marxismo" e "il maccartismo" e altresì (anche se molti ne sono all'oscuro) si scrive "gli italiani", "i piemontesi", "gli europei".

Come indicazioni, quindi, mi paiono (ad una rapida lettura) più corrette queste
http://studenti.beccaria.mi.it/conte...coloeminuscolo

In ogni caso si deve fare riferimento alle norme tipografiche emanate dal ministero