Morta la 23enne romana infilzata da un ombrello sulla metropolitana

[fabio80]

premesso che, per distinguermi dalla massa di cui sopra, io razzista lo sono e non lo nascondo, sono davvero curioso di vedere l'epilogo della storia. l'ennesima bolla di sapone, suppongo, e di quelle due una foto sgranata. fine.

tutti a prendere la metro come sempre

[shambler1]

Pretendere un comportamento rispettoso a casa propria e mantenere uno propria coscienza di italiano, non è razzismo. Tanti altri stati e altri popoli tengono ben fermi questi principi e nessuno si sogna di dire che sono "razzisti".

[fabio80]

Originariamente inviato da shambler1

Pretendere un comportamento rispettoso a casa propria e mantenere uno propria coscienza di italiano, non è razzismo. Tanti altri stati e altri popoli tengono ben fermi questi principi e nessuno si sogna di dire che sono "razzisti".

l'italia è un caso a parte, questo forum ancora di più

[CYRANO]

Originariamente inviato da shambler1

Pretendere un comportamento rispettoso a casa propria e mantenere uno propria coscienza di italiano, non è razzismo. Tanti altri stati e altri popoli tengono ben fermi questi principi e nessuno si sogna di dire che sono "razzisti".

pretendere il rispetto delle leggi a prescindere dalla nazionalita' di chi le commette.
semplice.


Coapaaxza

[CYRANO]

Originariamente inviato da shambler1

Difatti nei paesi che ho citato ci sono fior di criminali autoctoni ma non è questo il problema. . il problema che credo che gli italiani abbiano adottato un modo di ragionare ("premetto che non sono razzista..") che aggrava i problemi perchè togli i naturali freni inibitori di tanti disperati che vengono qui e gli da una sensazione di indifferenza e impunità ("posso fare quello che mi pare a qualsiasi italiano che tanto gli altri ridono pure, incredibile")
ed è di cattivo esempio anche per gli altri :
(" ehi, Ali\Patrick\nome a piacere, ammazza di botte la fidanzata italiana in pubblico e nussuno gli dice niente, questi italiani sono incredibili: al mio paese uno straniero che si comportasse cosi finirebbe linciato dalla folla!" )

senza contare che un popolo che percepisce se stesso come una folla anonima casualmente occupante un territorio, di strada ne fa davvero poca .

shambler mi pare che tu stia rivoltando il discorso.
Io nel forum vedo due tipi di utenti : quelli che dicono che non c'entra la nazionalita' della persona che compie un reato , e quelli che dicono che essere un extracomunitario e' un' aggravante di reato.


coapzpa

[shambler1]

Non direi proprio, non è uguale. Come ho visto prima l'indifferenza, la perdita totale del senso della propria identità , anche storica, l'odio di sè favoriscono i crimini da parte degli stranieri e, siccome due mali si sommano, non si elidono, anche da parte di altri italiani.
Poi il rispetto per le leggi diventa la multa milionaria in caso di mancato scontrino fiscale o striscione goliardico e la convivenza si risolve nel telefilm idiota che imita malamente le americanate ..ecco, il vizio italico peggiore è la rappresentazione

Originariamente inviato da CYRANO

pretendere il rispetto delle leggi a prescindere dalla nazionalita' di chi le commette.
semplice.


Coapaaxza

[shambler1]

Originariamente inviato da CYRANO

shambler mi pare che tu stia rivoltando il discorso.
Io nel forum vedo due tipi di utenti : quelli che dicono che non c'entra la nazionalita' della persona che compie un reato , e quelli che dicono che essere un extracomunitario e' un' aggravante di reato.


coapzpa

semmai sto cercando di inquadrarlo in una giusta prospettiva.

[CYRANO]

Ma guarda che e' la non certezza della pena che semmai alimenta la criminalita' , sia italiana che straniera , mica una presunta assensa di patriottismo o quel che intendi te...


coapzpa

[CYRANO]

Originariamente inviato da shambler1

semmai sto cercando di inquadrarlo in una giusta prospettiva.

prospettiva con qui non mi trovo assolutamente d'accordo

allora. Mesi fa Leron parla di un tizio trentino che col camion continua ad amazzare la gente , e continuano a ridargli la pantente dopo tot.
Nessuno dice nulla.
Poi arriva il rom che ne secca 4 , ed i soliti noti " dai dai bruciamo i campi nomadi " ecc ecc

Vedi un po' te.


coapzpaza

[fabio80]

cyrano non ti sfiora il dubbio, nemmeno per sbaglio, che la politica del dentro tutti, l'imposizione dell'integrazione, il permissivismo verso gli extracomunitari, le violenze che la gente subisce inerme quando si accampano i rom, i costi sociali di questa immigrazione che nessuno vuole a parte te e pochi altri ma tutti devono pagare, il degrado sociale di certe zone finite in mano loro.... insomma che ci siano una serie di cause concrete alla base dell'odio per lo straniero? o forse uno si sveglia la mattina e decide di incazzarsi coi rom per partito preso? fino quando perdurerà questo stato di cose il razzismo avrà sempre maggiore spazio, ed è giusto così.

[shambler1]

Originariamente inviato da CYRANO

Ma guarda che e' la non certezza della pena che semmai alimenta la criminalita' , sia italiana che straniera , mica una presunta assensa di patriottismo o quel che intendi te...


coapzpa

mettiamo che tu, per via della tua storia personale , fossi portato al crimine o alle reazioni violente.
Sei nato e vissuto in un posto dove fare a revolverate o a coltellate è normale , non esistono i "futili motivi", la tua terra è stata dilaniata dalla guerra e poi dalla miseria per decenni, la società si è come frammentata.

Emigri in un altro paese
il paese è profondamente diverso , minaccioso quasi. Gli abitanti (al contrario di te) sembrano vivere in un contesto quasi ovattato, sembrano tutti molto ricchi.
Le donne vestono come le prostitute del tuo paese.
Ti trovi in procinto di poter commettere un atto di violenza: per esempio, picchiare un nativo che è la metà di te in mezzo alla strada, violentare una di queste donne seminude, rubare una cosa.

Ipotesi uno: se lo fai i cittadini reagiranno come se la violenza venisse fatta ad un membro della propria famiglia : sarai bloccato, picchiato e portato in questura , dove ti beccarai diversi anni di galera .
ipotesi due: i nativi si gireranno dell'altra parte e assisteranno divertiti alle grida della tua vittima. Se , casomai sarei arrestato , sarai trattato coi guanti
e rilasciato in breve tempo.
Al tuo paese , uno straniero che violentasse una donna o ammazzasse uno del posto per futili motivi , finirebbe ammazzato dalle guardie in cella il primo giorno.
Uno che rapinasse un negozio si prenderebbe dieci anni.
Qui ti hanno dato un foglio di via e accompagnato alla porta! Davvero incredibile.

Quale sarà il tuo comportamento?
Sarai più portato ad assencodare il lato violento del tuo carattere .

[CYRANO]

Originariamente inviato da fabio80

cyrano non ti sfiora il dubbio, nemmeno per sbaglio, che la politica del dentro tutti, l'imposizione dell'integrazione, il permissivismo verso gli extracomunitari, le violenze che la gente subisce inerme quando si accampano i rom, i costi sociali di questa immigrazione che nessuno vuole a parte te e pochi altri ma tutti devono pagare, il degrado sociale di certe zone finite in mano loro.... insomma che ci siano una serie di cause concrete alla base dell'odio per lo straniero? o forse uno si sveglia la mattina e decide di incazzarsi coi rom per partito preso? fino quando perdurerà questo stato di cose il razzismo avrà sempre maggiore spazio, ed è giusto così.

l'odio per lo straniero non lo giustifico in nessun modo.
si puo' odiare " la persona" ma non un intero popolo.


coapzpa

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da shambler1

mettiamo che tu, per via della tua storia personale , fossi portato al crimine o alle reazioni violente.
Sei nato e vissuto in un posto dove fare a revolverate o a coltellate è normale , non esistono i "futili motivi", la tua terra è stata dilaniata dalla guerra e poi dalla miseria per decenni, la società si è come frammentata.

Emigri in un altro paese
il paese è profondamente diverso , minaccioso quasi. Gli abitanti (al contrario di te) sembrano vivere in un contesto quasi ovattato, sembrano tutti molto ricchi.
Le donne vestono come le prostitute del tuo paese.
Ti trovi in procinto di poter commettere un atto di violenza: per esempio, picchiare un nativo che è la metà di te in mezzo alla strada, violentare una di queste donne seminude, rubare una cosa.

Ipotesi uno: se lo fai i cittadini reagiranno come se la violenza venisse fatta ad un membro della propria famiglia : sarai bloccato, picchiato e portato in questura , dove ti beccarai diversi anni di galera .
ipotesi due: i nativi si gireranno dell'altra parte e assisteranno divertiti alle grida della tua vittima. Se , casomai sarei arrestato , sarai trattato coi guanti
e rilasciato in breve tempo.
Al tuo paese , uno straniero che violentasse una donna o ammazzasse uno del posto per futili motivi , finirebbe ammazzato dalle guardie in cella il primo giorno.
Uno che rapinasse un negozio si prenderebbe dieci anni.
Qui ti hanno dato un foglio di via e accompagnato alla porta! Davvero incredibile.

Quale sarà il tuo comportamento?
Sarai più portato ad assencodare il lato violento del tuo carattere .

secondo il tuo ragionamento avremmo dovuto chiudere le porte alla Germania del secondo dopoguerra.

Eppure guarda quanta ricchezza ci ha portato...

cosi guarda come ogni giorno l'immigrazione ci dona ricchezza.

Vogliamo pagare le cose poco, non vogliamo fare i lavori umili e poi ci lamentiano se arriva qualcuno a farli.


Senza immigrati tu pagheresti i pomodori 50 euro al kilo, o le case in periferia 50.000 euro al m2...

[CYRANO]

Originariamente inviato da shambler1

mettiamo che tu, per via della tua storia personale , fossi portato al crimine o alle reazioni violente.
Sei nato e vissuto in un posto dove fare a revolverate o a coltellate è normale , non esistono i "futili motivi", la tua terra è stata dilaniata dalla guerra e poi dalla miseria per decenni, la società si è come frammentata.

Emigri in un altro paese
il paese è profondamente diverso , minaccioso quasi. Gli abitanti (al contrario di te) sembrano vivere in un contesto quasi ovattato, sembrano tutti molto ricchi.
Le donne vestono come le prostitute del tuo paese.
Ti trovi in procinto di poter commettere un atto di violenza: per esempio, picchiare un nativo che è la metà di te in mezzo alla strada, violentare una di queste donne seminude, rubare una cosa.

Ipotesi uno: se lo fai i cittadini reagiranno come se la violenza venisse fatta ad un membro della propria famiglia : sarai bloccato, picchiato e portato in questura , dove ti beccarai diversi anni di galera .
ipotesi due: i nativi si gireranno dell'altra parte e assisteranno divertiti alle grida della tua vittima. Se , casomai sarei arrestato , sarai trattato coi guanti
e rilasciato in breve tempo.
Al tuo paese , uno straniero che violentasse una donna o ammazzasse uno del posto per futili motivi , finirebbe ammazzato dalle guardie in cella il primo giorno.
Uno che rapinasse un negozio si prenderebbe dieci anni.
Qui ti hanno dato un foglio di via e accompagnato alla porta! Davvero incredibile.

Quale sarà il tuo comportamento?
Sarai più portato ad assencodare il lato violento del tuo carattere .

Ripeto. Se ci fosse la certezza della pena , aldila' del gossip sui forum , ci penserei 2 volte a commettere un reato.
Non serve ricomporre un certo " spirito nazionale" , ma far si' che gli organi competenti facciano rispettare la legge , a TUTTI , e che i politici , se necessario , leggiferino in modo piu' aspro.


Coapzpaza

[gigio2005]

Originariamente inviato da fabio80

premesso che, per distinguermi dalla massa di cui sopra, io razzista lo sono e non lo nascondo, sono davvero curioso di vedere l'epilogo della storia. l'ennesima bolla di sapone, suppongo, e di quelle due una foto sgranata. fine.

tutti a prendere la metro come sempre

ma il razzismo non e' vietato in questo forum?

nonche' dalla costituzione del paese in cui allegramente risiedi?

ps: che siano rom o italiani o svedesi ERGASTOLO.PUNTO! e' un assassinio... non vedo il motivo di discuterne su un forum ne' tanto meno di postare gli ingrandimenti delle foto con tanto di numero della polizia....

[gigio2005]

Originariamente inviato da CYRANO

Ripeto. Se ci fosse la certezza della pena , aldila' del gossip sui forum , ci penserei 2 volte a commettere un reato.
Non serve ricomporre un certo " spirito nazionale" , ma far si' che gli organi competenti facciano rispettare la legge , a TUTTI , e che i politici , se necessario , leggiferino in modo piu' aspro.


Coapzpaza

QUESTA FARSA/TIRITERA DELLA CERTEZZA DELLA PENA HA ABBASTANZA ROTTO!

da quand'è che nella Repubblica Italiana gli assassini NON sono piu' puniti?????????????? da quando? no! ditemelo!

PS: una cosa e' la certezza della pena...che se avessi 5 centesimi per ogni volta che ho letto sta frase adesso starei postando dalle bahamas... UN'ALTRA COSA E' L'INASPRIMENTO DELLE PENE!

[shambler1]

Originariamente inviato da CYRANO

Ripeto. Se ci fosse la certezza della pena , aldila' del gossip sui forum , ci penserei 2 volte a commettere un reato.
Non serve ricomporre un certo " spirito nazionale" , ma far si' che gli organi competenti facciano rispettare la legge , a TUTTI , e che i politici , se necessario , leggiferino in modo piu' aspro.


Coapzpaza

Puoi legiferare in modo più aspro ( per finta poi arrivano i paladini ) ma se la folla è indifferente o antitaliana perchè qualcuno gli ha instillato l'odio di sè, i reati di violenza (di questo parliamo , non del mancato scontrino fiscale) aumentaranno ...
se invece gli italiani si sentissero "popolo" allora tutti gli stranieri si sentirebbero sotto osservazione, sotto esame , diciamo e sarebbero portati verso un comportamento più armonico.

[Cfranco]

Originariamente inviato da gigio2005

QUESTA FARSA/TIRITERA DELLA CERTEZZA DELLA PENA HA ABBASTANZA ROTTO!

Previti e Tanzi , giusto per dire due nomi a caso .

[CYRANO]

Originariamente inviato da shambler1

Puoi legiferare in modo più aspro ( per finta poi arrivano i paladini ) ma se la folla è indifferente o antitaliana perchè qualcuno gli ha instillato l'odio di sè, i reati di violenza (di questo parliamo , non del mancato scontrino fiscale) aumentaranno ...
se invece gli italiani si sentissero "popolo" allora tutti gli stranieri si sentirebbero sotto osservazione, sotto esame , diciamo e sarebbero portati verso un comportamento più armonico.

non sono assolutamente d'accordo.
il sentirsi un popolo imho non c'entra na mazza.


coiapzpaza

[fabio80]

Originariamente inviato da gigio2005

ma il razzismo non e' vietato in questo forum?

nonche' dalla costituzione del paese in cui allegramente risiedi?

e quindi?