Recupero del Kursk

[dantes76]

Originariamente inviato da LittleLux

bè, dai, il progetto abm dell'urss alla fine si è limitato alla sola difesa della capitale...e, per inciso, è l'unico che ha dimostrato di funzionare, almeno nei test...quello che ha mandato a gambe all'aria la loro economia, corsa agli armamenti o meno, è stata proprio la stupidità, come hai detto tu, insita nella stessa...il tutto sarebbe andato a gambe all'aria ugualmente...

guarda che si trattava di costruire piu' di 70.000 postazioni antimissili..infatti da li sono scaturiti i vari trattati, per rallentare la corsa agli armamenti.

[dantes76]

Originariamente inviato da LittleLux

la flotta sottomarina + grande al mondo, ma non quella in assoluto + grande, che era e rimane quella USA...comunque una cosa è certa, di dindini non ne avevano a partire almeno dalla metà degli anni settanta, con tutte le conseguenze del caso.

io ricordo che il numero dei sottomarini della sola urss[piu' di 120??? avete i dati precisi=?], era pari a tutti quelli Nato[pre 1990]

[jpjcssource]

Originariamente inviato da dantes76

io ricordo che il numero dei sottomarini della sola urss, era pari a tutti quelli Nato[pre 1990]

Come flotta sottomarina URSS era superiore, come flotta di superficie invece no , inoltre la NATO aveva il grosso vantaggio della linea di difesa dell'Islanda che bloccava la flotta del nord.

[goldorak]

Originariamente inviato da jpjcssource

Come flotta sottomarina URSS era superiore, come flotta di superficie invece no , inoltre la NATO aveva il grosso vantaggio della linea di difesa dell'Islanda che bloccava la flotta del nord.

Ma come gia' detto, la componente di superficie era solo difensiva, era la componente sottomarina ad essere offensiva.
Centinaia di sottomarini russi erano in grado di bloccare l'atlantico e non sarebbe bastato ne la barriera sosus ne i los angeles a contrastare un dispiegamento cosi' imponente.

[dantes76]

Originariamente inviato da jpjcssource

Come flotta sottomarina URSS era superiore, come flotta di superficie invece no , inoltre la NATO aveva il grosso vantaggio della linea di difesa dell'Islanda che bloccava la flotta del nord.

be io parlo di sottomarini, cmq se qualcuno avesse i dati anni 80 inizio 90

[goldorak]

Originariamente inviato da dantes76

be io parlo di sottomarini, cmq se qualcuno avesse i dati anni 80 inizio 90

Che dati vuoi nello specifico ?

[dantes76]

Originariamente inviato da goldorak

Che dati vuoi nello specifico ?

io avevo i dati della flotta dei sottomarini divisi per decenni nel totale fra le due parti e per paese, io ricordavo, che l'urss aveva come numero il totale di quelli nato, parlo di sottomarini

[goldorak]

Originariamente inviato da dantes76

io avevo i dati della flotta dei sottomarini divisi per decenni nel totale fra le due parti e per paese, io ricordavo, che l'urss aveva come numero il totale di quelli nato, parlo di sottomarini

Dunque i dati che prendo sono dal libro "Cold War Submarines, autore Norman Polmar e pubblicato dalla Brassey's Inc. Washington DC."

Cazzo mi tocca copiare a mano tutti i dati.

Ti faccio una semplice recapitolazione :

Urss 1945-1991

Nucleari : 237
Convenzionali : 500

USA 1945-1991

Nucleari : 168
Convenzionali : 45

[halduemilauno]

Originariamente inviato da dantes76

io avevo i dati della flotta dei sottomarini divisi per decenni nel totale fra le due parti e per paese, io ricordavo, che l'urss aveva come numero il totale di quelli nato, parlo di sottomarini

si l'urss aveva + sottomarini lei che tutta la nato messa insieme.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da dantes76

be io parlo di sottomarini, cmq se qualcuno avesse i dati anni 80 inizio 90

http://www.globalsecurity.org/milita...ussia/ship.htm

per la russia, bisogna cercare la situazione usa però momentaneamente non ho tempo perchè devo uscire

[Predator_ISR]

Originariamente inviato da Satviolence

Credo sia più un discorso del tipo "sbarazziamoci del vecchio e dotiamoci di qualche unità che possa essere utile ed efficace al giorno d'oggi".

Comunque test con nuovi tipi di CM e nuovi sottomarini sono gia in atto.

[Predator_ISR]

Originariamente inviato da goldorak

Lo so benissimo che non e' la stessa "revision" ce ne sono state molte ma la carlinga e' sempre quella.
Il progetto e' sempre quello di oltre 50 anni fa.

Capisco lo stress meccanico della cellula, i motori con rendimenti poco appetibili se confrontati con le turbine avio di oggi ma alla fine se una salva di bombe intelligenti a guida GPS le tiri - stando ben al di fuori dello spazio aereo del teritorio da colpire - da una piattaforma B2 o dal vituperato B52 fa differenza? E comunque credo che visti gli scenari/minacce attuali (leggi guerra asimmetrica) ha senso spendere tanti di quei soldi su F22 e/o B2? Oppure forse sarebbe opportuno investire su sistemi ISTAR che possano ridurre i tempi della sorpresa dell'aggressore di turno?

[dantes76]

Originariamente inviato da goldorak

Dunque i dati che prendo sono dal libro "Cold War Submarines, autore Norman Polmar e pubblicato dalla Brassey's Inc. Washington DC."

Cazzo mi tocca copiare a mano tutti i dati.

Ti faccio una semplice recapitolazione :

Urss 1945-1991

Nucleari : 237
Convenzionali : 500

USA 1945-1991

Nucleari : 168
Convenzionali : 45

Originariamente inviato da halduemilauno

si l'urss aveva + sottomarini lei che tutta la nato messa insieme.

Originariamente inviato da jpjcssource

http://www.globalsecurity.org/milita...ussia/ship.htm

per la russia, bisogna cercare la situazione usa però momentaneamente non ho tempo perchè devo uscire

Tnx.. ricordavo bene

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da dantes76

io avevo i dati della flotta dei sottomarini divisi per decenni nel totale fra le due parti e per paese, io ricordavo, che l'urss aveva come numero il totale di quelli nato, parlo di sottomarini

considera che almeno un centinaio di convenzionali erano piccoli sottomarini costieri da 13-20 persone massimo.
con una flotta così grande e completamente operativa è normale che si accumolino incidenti, basta vedere gli incendi sulle portaerei USA durante il vietnam

[Predator_ISR]

L'applicazione di norme di sicurezza nn e' mai stata una pratica in uso nelle forze armate (e nn solo) del vecchio URSS, percui e' stato un miracolo se nn ci sono stati casi estramamente e ripetutamente eclatanti.

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da Predator_ISR

L'applicazione di norme di sicurezza nn e' mai stata una pratica in uso nelle forze armate (e nn solo) del vecchio URSS, percui e' stato un miracolo se nn ci sono stati casi estramamente e ripetutamente eclatanti.

esatto, e a questo sommaci cicli operativi molto serrati.
K-19 è un bel film secondo me per capire come funzionavano le cose nella marina sovietica in piena guerra fredda.

[matt22222]

Originariamente inviato da JackTheReaper

come quando riemersero sopra un traghetto giapponese spezzandolo in 2

ma davvero??
passa un link se lo trovi, questa è davvero al limite del comico, per quanto qualcuno ci abbia rimesso la pellaccia

ma chi li guida sti bestioni, topo gigio??

[Satviolence]

Originariamente inviato da matt22222

ma davvero??
passa un link se lo trovi, questa è davvero al limite del comico, per quanto qualcuno ci abbia rimesso la pellaccia

ma chi li guida sti bestioni, topo gigio??

No, stavano facendo una prova di emersione rapida ("aria alle casse!!!", come nel film K19 prima di lanciare il missile balistico per intenderci) e sfiga delle sfighe ha voluto che su 179 milioni di chilometri quadrati di Oceano Pacifico andassero ad emergere sui pochi metri quadri utilizzati dall'imbarcazione giapponese. Normalmente c'è una procedura invece: prima si ascolta con il sonar, poi si sale a quota periscopio, con questo si verifica che nelle vicinanze non ci sia nessuno e quindi si riemerge.

[goldorak]

Originariamente inviato da Satviolence

No, stavano facendo una prova di emersione rapida ("aria alle casse!!!", come nel film K19 prima di lanciare il missile balistico per intenderci) e sfiga delle sfighe ha voluto che su 179 milioni di chilometri quadrati di Oceano Pacifico andassero ad emergere sui pochi metri quadri utilizzati dall'imbarcazione giapponese. Normalmente c'è una procedura invece: prima si ascolta con il sonar, poi si emerge a quota periscopio, si verifica che nelle vicinanze non ci sia nessuno e si riemerge.

http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Greeneville_(SSN-772)

[Predator_ISR]

Un libro che ho trovato almeno piacevole da leggere, per nn dire interessante, e' stato "Immersione Rapida" di Sherry Sontag e Christopher Drew. E' un po la storia dello spionaggio, fatto con l'uso dei sottomarini, ai tempi della guerra fredda.