Recupero del Kursk

[goldorak]

Originariamente inviato da Jo3

E' come essere a a bordo di una navicella spaziale, visto che anche nello spazio, non c'e nulla da vedere.

Ehm e l'effetto psicologico di avere tonnellate di acqua che ti circondano nelle tre direzioni ?
Morire per morire, ho meno paura di morire in aereo che in un sottomarino.

[Jo3]

Originariamente inviato da as10640

Scusa... ma a parte i sommergibili dotati di snorkel, dovrebbe sempre funzionare che i motori diesel sono collegati alle eliche come quelli elettrici, e poi sott'acqua si spengono i diesel.... almeno in U571 facevano vedere così...
Per quanto riguarda lo snorkel, sui sottomarini moderni non nucleari credo che in immersione vadano semplicemente a batteria... altrimenti sai che bella traccia sonar un diesel acceso....

No, utilizzano un terzo sistema di propulsione , denominato AIP

http://web.tiscali.it/sottomarini/aip.htm

un motore denominato stirling brucia idrogeno a ciclo chiuso il che consente di ricaricare le batterie anche stando a quota d'immersione.

L'autonomia subacquea dei sottomarini diesel/elettrici a questo punto e' di 15 gg di immersione.


L'Italia si e' dotata di due di questi sottomarini diesel /elettrici di produzione tedesca, il Salvatore Todaro e lo Scire'.

[Marci]

Originariamente inviato da JackTheReaper

a dire il vero la pericolosità è proprio insita nella turbina Walther che propelle il siluro non tanto nell'acqua ossigenata

ah ecco; da come era scritto si capiva che era l'acqua ossigenata ad essere instabile

[Jo3]

Originariamente inviato da goldorak

Ehm e l'effetto psicologico di avere tonnellate di acqua che ti circondano nelle tre direzioni ?
Morire per morire, ho meno paura di morire in aereo che in un sottomarino.

Morire nello spazio e' sicuramente peggio, poiche' l'acqua contenuta nel sangue vaporizza all'istante ad admosfera 0.

Non e' una bella morte.

[Predator_ISR]

Un altro elemento che a prima vista sembra "sbagliato" ma che poi se ne capisce la fondatezza e' il dato che sommergibili, di cui nn ricordo la sigla ma di costruzione tedesca e recenti, hanno una maggiore velicita' in immersione che in emersione.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Jo3

Morire nello spazio e' sicuramente peggio, poiche' l'acqua contenuta nel sangue vaporizza all'istante ad admosfera 0.

Non e' una bella morte.

Muori anche perchè ad atmosfera zero il tuo corpo esplode visto che la tua pressione interna non viene compensata da quella esterna.

[Jo3]

Originariamente inviato da Predator_ISR

Un altro elemento che a prima vista sembra "sbagliato" ma che poi se ne capisce la fondatezza e' il dato che sommergibili, di cui nn ricordo la sigla ma di costruzione tedesca e recenti, hanno una maggiore velicita' in immersione che in emersione.

anche i sottomarini americani nucleari hanno una velocita' in immersione molto maggiore che in emersione.

Il vincolo e' dettato dalla forma dello scafo, ottimizzata per la navigazione sottomarina ma non per la navigazione in superficie : in quest'ultima forma, il sottomarino ha problemi di governabilita' quando emerso e in navigazione a massima velocita'.

[ninja750]

Originariamente inviato da JackTheReaper

aggiornamentone.

pare che dopo il disastro del kursk l'intero debito estero russo nei confronti degli USA (non quello nei confronti del FMI che la russia ha esitinto da sola) sia stato annullato
non decurtato o comunque ammorbidito, ma ANNULLATO

il governo russo e americano alle interpellanze non hanno mai risposto.... solo un ufficiale russo in congedo in seguito dichiarò "era il minimo dopo i fatti del kursk..."

forse l'hanno affondato per sbaglio e per ripagare la russia gli hanno estinto il debito

interessante

la cosa più triste di tutto comunque rimane il fatto che hanno avuto due giorni per fare qualcosa

[Predator_ISR]

Originariamente inviato da Jo3

anche i sottomarini americani nucleari hanno una velocita' in immersione molto maggiore che in emersione.

Il vincolo e' dettato dalla forma dello scafo, ottimizzata per la navigazione sottomarina ma non per la navigazione in superficie : in quest'ultima forma, il sottomarino ha problemi di governabilita' quando emerso e in navigazione a massima velocita'.

Infatti, ho avuto modo di vedere la scia che lasciava quel sommergibile tedesco - navigando emerso - e la scia lasciata da alcune navi di superficie, decisamente meno ampia quella di quest'ultime.

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da ninja750

interessante

la cosa più triste di tutto comunque rimane il fatto che hanno avuto due giorni per fare qualcosa

sinceramente non sò proprio cosa si poteva fare.... io avrei chiesto aiuto agli inglesi con le loro tecniche di recupero (agli USA no, perchè a numero di sottomarini incidentati e affondati sono in testa: 6 americani vs 5 russi) ma il vecchio orgoglio russo del "facciamo tutto noi!" ha prevalso....

[jpjcssource]

Originariamente inviato da JackTheReaper

sinceramente non sò proprio cosa si poteva fare.... io avrei chiesto aiuto agli inglesi con le loro tecniche di recupero (agli USA no, perchè a numero di sottomarini incidentati e affondati sono in testa: 6 americani vs 5 russi) ma il vecchio orgoglio russo del "facciamo tutto noi!" ha prevalso....

Se non si sono fidati abbastanza degli scandinavi e gli hanno fatto lasciare sul fondale la parte più "sensibile" del sottomarino, figurati se si fidano degli inglesi , poi bisogna vedere se quei siluri a supercavitazione che tanto proteggono da occhi indiscreti siano così efficenti come dicano..

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da jpjcssource

Se non si sono fidati abbastanza degli scandinavi e gli hanno fatto lasciare sul fondale la parte più "sensibile" del sottomarino, figurati se si fidano degli inglesi , poi bisogna vedere se quei siluri a supercavitazione che tanto proteggono da occhi indiscreti siano così efficenti come dicano..

ne più ne meno dei nostri credo...
la dinamica dell'incidente imho potrebbe essere questa: un los angeles intento a monitorare l'esercitazione cozza contro il kursk, i siluri a propulsione walther (molto pericolosi) non si smentiscono e si attivano, i marinai non fanno in tempo ad espellerli e scoppiano. l'esplosione genera altre esplosioni (presumibilmente altri armamenti).
gli USA per fare ammenda e per evitare lo sputtanamento eliminano il debito russo.
ci stà come storia imho

[jpjcssource]

Originariamente inviato da JackTheReaper

ne più ne meno dei nostri credo...
la dinamica dell'incidente imho potrebbe essere questa: un los angeles intento a monitorare l'esercitazione cozza contro il kursk, i siluri a propulsione walther (molto pericolosi) non si smentiscono e si attivano, i marinai non fanno in tempo ad espellerli e scoppiano. l'esplosione genera altre esplosioni (presumibilmente altri armamenti).
gli USA per fare ammenda e per evitare lo sputtanamento eliminano il debito russo.
ci stà come storia imho

Molto probabile visto che la zona delle esercitazioni pullula da mezzo secolo di sottomarini americani in ricognizione, certo però che in fatto di collisioni gli yankee sono proprio dei maestri

[mg84]

Originariamente inviato da goldorak

Beh no, gli obiettivi degli SSBN e degli SSGN sono fondamentalmente diversi.
Gli SSBN sono i cosidetti "Boomers" tra cui quelli della classe OHIO (per gli americani), la classe Tifone e la classe Delta per i sovietici/russi.
La loro missione e' una sola : la deterrenza nucleare ed in questo senso sono unita' strategiche.
Gli SSGN nascevano dalla necessita' per i sovietici di limitare l'egemonia navale americana sopratutto nel atlantico in modo da poter chiudere le SLOC.
Operavano con altre unita' in modo da individuare la flotta americana e affondare le portaerei (con missili antinave SS-N-19).
Gli americani non hanno mai avuto la specificita' delle unita' navali sovietiche russe, hanno solo due classi di sottomarini, la classe OHIO (SSBN per la deterrenza nucleare) e quelli della classe Los Angeles (per contrastare gli SSBN sovietici).

da pochi anni a questa parte c'è anche la classe Virginia per gli americani

qualche altra foto del Kursk, sia del recupero che della fase dismissione e smantellamento

http://community.livejournal.com/warhistory/844960.html

[Predator_ISR]

Qualcuno mi aiuta a ricordare il nome del sito norvegese che monitorizza gli impianti nucleri russi tra cui figurano anche gli "scassi" della flotta russa?

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da Predator_ISR

Qualcuno mi aiuta a ricordare il nome del sito norvegese che monitorizza gli impianti nucleri russi tra cui figurano anche gli "scassi" della flotta russa?

ERESIA!

non mi toccare i mezzi russi

scherzi a parte, la situazione è molto migliorata, hanno varato il primo Borei e l' ADMIRAL NAKHIMOV stà per tornare in servizio bello rimodernato e riequipaggiato.
inoltre son riusciti a far pagare a noi occidentali il disarmo e lo smantellamento dei loro mezzi più vecchi (stronzoni)
ma cosa più importante son tornati anche gli stipendi ai marinai

[dantes76]

Originariamente inviato da Predator_ISR

Qualcuno mi aiuta a ricordare il nome del sito norvegese che monitorizza gli impianti nucleri russi tra cui figurano anche gli "scassi" della flotta russa?

http://www.bellona.org/

http://www.bellona.org/subjects/Russian_Military_Fleet

http://www.bellona.org/subjects/1140451462.29

[dantes76]

Originariamente inviato da JackTheReaper

ERESIA!

non mi toccare i mezzi russi

scherzi a parte, la situazione è molto migliorata, hanno varato il primo Borei e l' ADMIRAL NAKHIMOV stà per tornare in servizio bello rimodernato e riequipaggiato.
inoltre son riusciti a far pagare a noi occidentali il disarmo e lo smantellamento dei loro mezzi più vecchi (stronzoni)
ma cosa più importante son tornati anche gli stipendi ai marinai

migliorata
allora prima

http://www.bellona.org/subjects/1140451820.2

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da jpjcssource

Molto probabile visto che la zona delle esercitazioni pullula da mezzo secolo di sottomarini americani in ricognizione, certo però che in fatto di collisioni gli yankee sono proprio dei maestri

come quando riemersero sopra un traghetto giapponese spezzandolo in 2

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da dantes76

migliorata
allora prima

http://www.bellona.org/subjects/1140451820.2

guarda che gli USA sono in vantaggio a disastri sottomarini