Italia, il popolo più infelice d'Europa

[SweetHawk]

Originariamente inviato da dantes76

in sicilia..si sta bene..sopratutto i siciliani..basta dargli da mangiare

Questa bella ironia potevi risparmiarla. Vergognoso. Noi in Sicilia siamo persone degnissime e non abbiamo bisogno solo di mangiare come gli animali.

Basti pensare al grande contributo alla cultura italiana e mondiale data dai miei conterranei negli anni e attualmente.

[Dream_River]

Bho, non me ne frega cosa dice l'articolo, a me l'italia piace, l'unica cosa che non sopporto dell' Italia e la presenza delle chiesa cattolica, ma se si togliesse quella, la mia vita in italia sarebbe perfetta

[FastFreddy]

Originariamente inviato da dantes76

prendere atto della realta', o pensi che siamo un popolo ricco perche mandiamo tot sms al giorno...

meglio sopra che dentro...

Appunto, la realtà è quella vera e sta nel mezzo...

[johannes]

eh ci credo che non siamo felici: c'è poco lavoro e quando c'è i contratti fanno schifo e lo stipendio pure. come si fa a essere contenti?

[trallallero]

certo che se la felicità si misurasse in base al numero di messagi sui forum l'Italia risulterebbe un paradiso

[johannes]

Originariamente inviato da trallallero

certo che se la felicità si misurasse in base al numero di messagi sui forum l'Italia risulterebbe un paradiso

[dantes76]

Originariamente inviato da FastFreddy

Appunto, la realtà è quella vera e sta nel mezzo...

con follini?

[nomeutente]

Originariamente inviato da dantes76

in sicilia..si sta bene..sopratutto i siciliani..basta dargli da mangiare

Originariamente inviato da SweetHawk

Questa bella ironia potevi risparmiarla. Vergognoso.

Penso che quella di Dantes sia autoironia. Un po' acida, ma è il suo stile.
Non litigate

[zerothehero]

Originariamente inviato da fabio80

no, non mi autoconvinco di nulla, non credo finiremo come il terzo mondo ma pavento una sempre maggiore distanza tra ceto alto e medio basso, fino al finire con sole due classi sociali: la sparizione del ceto medio, ecco cosa mi fa paura

La tua paura è comune a buona parte di cittadini dell'unione europea..il problema è generale, non solo italiano.

ne bastano due: stipendi e case. già questo mi basta a essere pessimista. certo, si può sempre prendere un 40 metri quadri e vivere, basta tollera l'involuzione del benessere a fronte, invece, di una più che lecita crescita

Vero..ma negli anni 60 li stipendi erano di 10000 euro al mese?..io mi stupisco del fatto che un neolaureato o uno alla ricerca della prima occupazione pretenda di avere 2000 euro e un contratto a tempo indeterminato..è chiaro che all'inizio bisogna dimostrare di essere in grado di garantire una determinata produttività all'azienda.

Inoltre:
http://www.medicline.it/news/uno-stu...to-danimo.html

Ecco come risulterebbe la graduatoria della felicità : il paese "più felice" è la Nigeria (circa 67%), seguita dal Messico, Venezuela, El Salvador e Porto Rico (tutti tra 50%- 60%) ; la Romania occupa l'ultimo posto (meno del 5% dei cittadini è felice), preceduta dall'Armenia e dalla Russia (entrambe poco sopra il 5%); l'Italia è al sest'ultimo posto (tra il 15%- 20%), preceduta dalla Germania e seguita dall'Egitto (entrambe nella stessa fascia percentuale).


La Nigeria, voglio dire..un paese allo sfascio totale, con i più svariati problemi di ordine politico, economico e sociale...io sono felice, anche se italiano..l'Italia non fa così schifo, nonostante il piagnisteo generalizzato. ..è un paese che nonostante i suoi mille problemi in un modo o nell'altro se la cava sempre e cmq...già l'unificazione del paese di per sè è un miracolo.

[fabio80]

Originariamente inviato da zerothehero

..io mi stupisco del fatto che un neolaureato o uno alla ricerca della prima occupazione pretenda di avere 2000 euro e un contratto a tempo indeterminato..è chiaro che all'inizio bisogna dimostrare di essere in grado di garantire una determinata produttività all'azienda.

e io mi stupisco di come quando si entri nell'argomento la gente ragioni sempre per estremi: o prendi una miseria e taci o passi per quello che pretende 5000 euro puliti al mese come neoassunto

è un discorso che ho toccato talmente tante volte che sono pure stufo, non ce l'ho con te, è una constatazione generale

mi limito a fare osservare che molti neolaureati stanno sotto la soglia del minimo sindacale, altro che duemila al mese. succede solo in italia, stando a quel che mi han raccontato gli studenti erasmus di mezza europa, dove escono dall'univ con altri orizzonti

e no, non sono geniali, affatto, anzi, quindi la giustificazione della diversa preparazione non regge

con sta scusa dello stage "che non è un rapporto di lavoro" si fa quel che si vuole. quasi quasi apro un'azienda e prendo tutti stagisti: li pago a cottimo, 2 euro all'ora, e se qualcuno ha da recrminare "non è un rapporto di lavoro"

fa notizia l'extracomunitario sfruttato, lo studente si fotta


ps: ma siamo negli anni 60? ma che paragoni mi fai? dopo mezzo secolo di crescita post dopoguerra dubito che la gente sia disposta a mangiare minestra col lardo e altre amenità, sono cambiati i tempi. ed è giusto così.

[zerothehero]

Originariamente inviato da fabio80

e io mi stupisco di come quando si entri nell'argomento la gente ragioni sempre per estremi: o prendi una miseria e taci o passi per quello che pretende 5000 euro puliti al mese come neoassunto

è un discorso che ho toccato talmente tante volte che sono pure stufo, non ce l'ho con te, è una constatazione generale

mi limito a fare osservare che molti neolaureati stanno sotto la soglia del minimo sindacale, altro che duemila al mese. succede solo in italia, stando a quel che mi han raccontato gli studenti erasmus di mezza europa, dove escono dall'univ con altri orizzonti

e no, non sono geniali, affatto, anzi, quindi la giustificazione della diversa preparazione non regge

con sta scusa dello stage "che non è un rapporto di lavoro" si fa quel che si vuole. quasi quasi apro un'azienda e prendo tutti stagisti: li pago a cottimo, 2 euro all'ora, e se qualcuno ha da recrminare "non è un rapporto di lavoro"

fa notizia l'extracomunitario sfruttato, lo studente si fotta

Sotto i 1000 euro io mi rifiuterei di lavorare con il cervello attaccato, anzi non lavorerei proprio..anche perchè 1000-1100 euro li danno anche a chi non ha una laurea.

Come commenti la Nigeria, invece?

[fabio80]

Originariamente inviato da zerothehero

Sotto i 1000 euro io mi rifiuterei di lavorare con il cervello attaccato, anzi non lavorerei proprio..anche perchè 1000-1100 euro li danno anche a chi non ha una laurea.

forse dovresti leggere di più la sezione scuola e lavor. chi becca quei soldi finiti gli studi solitamente si ritiene fortunato, vedi te. se va oltre si inizia a mormorare che sia un paraculato raccomandato....

2000? sè, col binocolo

[fabio80]

Originariamente inviato da zerothehero

Come commenti la Nigeria, invece?

secondo me dipende tutto dalle aspettative che hanno. insomma, se vivi nella povertà assoluta e ne sei assuefatto, in qualche modo quello è il tuo livello di vita. se viceversa vivi nella povertà ma vedi anche l'altra faccia del mondo, sale il malcontento.

è il "vedere e non toccare" che frega

[zerothehero]

Originariamente inviato da fabio80

forse dovresti leggere di più la sezione scuola e lavor. chi becca quei soldi finiti gli studi solitamente si ritiene fortunato, vedi te. se va oltre si inizia a mormorare che sia un paraculato raccomandato....

2000? sè, col binocolo

Un mio amico che non è laureato (ha abbandonato ingegneria e ha il diploma di perito elettronico) ma solo diplomato mi ha detto: lavori da 1000 euro a Milano ne trovi quanti ne vuoi, se vuoi di più devi farti il culo...infatti è il 3 lavoro che fa e meno di mille euro non gli danno.
Io alla prima occupazione sto lavorando in una scuola, non sono ancora laureato e prendo 1200 euro...non credo di prendere MENO con la laurea. ..il problema sarà staccarsi (in questo concordo con te)dalla area della mediocrità dei 1000-1200 euro...ma per quello mi sa che conviene farsi un'attività in proprio o..vincere qualche concorso e salire di grado.

[Nevermind]

Originariamente inviato da fabio80

...

con sta scusa dello stage "che non è un rapporto di lavoro" si fa quel che si vuole. quasi quasi apro un'azienda e prendo tutti stagisti: li pago a cottimo, 2 euro all'ora, e se qualcuno ha da recrminare "non è un rapporto di lavoro"
....

Ma anche gratis come fanno in tanti con al massimo un rimborso spese per cibo e mezzi di trasporto. Anche perchè dal punto di vista amministrativo tu non puoi giustificare gli eventuali soldi che daresti ad uno stagista. L'unico modo per pagargli uno straccio di stipendietto (200-250€) è fare lo stage attraverso l'uni.

Ci sono ditte che hanno delle figure lavorative che sono perennemente occupate da stagisti non pagati. E' una vergogna.

[zerothehero]

Originariamente inviato da fabio80

secondo me dipende tutto dalle aspettative che hanno. insomma, se vivi nella povertà assoluta e ne sei assuefatto, in qualche modo quello è il tuo livello di vita. se viceversa vivi nella povertà ma vedi anche l'altra faccia del mondo, sale il malcontento.

è il "vedere e non toccare" che frega

Trasferiamoci tutti in nigeria dopo un elettroshock collettivo, allora.

[Nevermind]

Originariamente inviato da zerothehero

Sotto i 1000 euro io mi rifiuterei di lavorare con il cervello attaccato, anzi non lavorerei proprio..anche perchè 1000-1100 euro li danno anche a chi non ha una laurea.

Come commenti la Nigeria, invece?

Quando cominci a lavorare che ti piaccia o no puoi aver fatto tutte le scuole di sta terra ma non sia nulla del mondo del lavoro quindi non si può certo pretendere di partire a 1500€ al mese. Mi sembra logico. Ma dic erto neppure come in italia gratuitamente per mesi o con contratti co.co.co. vergognosi che sono comparabile a sfruttamento legalizzato.

Inoltre la retribuzione non è certo solo in base al titolo di studio...ci sono autisti con la terza media che pigliano tranquillamente 3000€ al mese....ma fanno un lavoro rischioso, con responsabilità e orari infernali...quindi sono soldi meritati.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Nevermind

Quando cominci a lavorare che ti piaccia o no puoi aver fatto tutte le scuole di sta terra ma non sia nulla del mondo del lavoro quindi non si può certo pretendere di partire a 1500€ al mese. Mi sembra logico. Ma dic erto neppure come in italia gratuitamente per mesi o con contratti co.co.co. vergognosi che sono comparabile a sfruttamento legalizzato.

Inoltre la retribuzione non è certo solo in base al titolo di studio...ci sono autisti con la terza media che pigliano tranquillamente 3000€ al mese....ma fanno un lavoro rischioso, con responsabilità e orari infernali...quindi sono soldi meritati.

Certo, ma se la laurea non serve a nulla...allora tantomeglio lavorare subito a 18 anni.
Poi il fatto che un imbianchino o un autista guadagni in misura soddisfacente meglio per loro.

[Nevermind]

Originariamente inviato da zerothehero

Certo, ma se la laurea non serve a nulla...allora tantomeglio lavorare subito a 18 anni.
Poi il fatto che un imbianchino o un autista guadagni in misura soddisfacente meglio per loro.

Se non hai la laurea difatti parti da stipendi cmq inferiori.

Ma ripeto ci sono neolaureati che per andare a pisciare hanno bisogno della balia che pretendono 2000€ al mese, ecco questo è assurdo.

P:s.: cmq, a suo tempo, i miei prof. ci dissero chiaro e tondo che per quanto concerne l'informatica andare all'uni probabilmente non sarebbe servito quasi a nulla dal punto di vista lavorativo.