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Old 14-04-2007, 15:26   #61
Window Vista
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L'Avatar di Window Vista
 
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Originariamente inviato da -cloe- Guarda i messaggi
Ci sono passata un po' di anni fa, ma nella scuola che ho frequentato ci sono ancora quasi tutti i professori che ho avuto io... Credo quindi di poter estendere il concetto anche al giorno d'oggi.

Sia chiaro: purtroppo la maggior parte dei professori che ho avuto non mi ha mai trasmesso amore per la materia; eppure. per quei pochi che ci sono e che amano quel lavoro, vale comunque la pena crederci e non generalizzare.
Tutto qui.
Si
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Old 14-04-2007, 16:12   #62
3NR1C0
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Sarò circonciso

1) i genitori hanno meno tempo di una volta di star dietro ai figli, bisogna lavorare in due per tirare avanti la baracca
2) i figli abbandonati a loro stessi seguono la corrente, solo i più forti si creano una propria identità nella fase adolescenziale restando per contro emarginati
3) la televisione di sicuro non aiuta, ma è il punto 1 che le dà potenza.
4) c'è più criminalità oggi di un tempo, stare fuori la notte mette in pericolo chiunque, non solo i piccoli
5) i ragazzi vengono bombardati da milioni di stimoli, scelgono i più trasgressivi, ma non hanno il tempo per sedimentarli e questo provoca in loro confusione, non è che siano meno maturi di un tempo, ma hanno molti più input da processare (frase nerd che rende l'idea).
6) sesso precoce? vedi punti 1,2 e 5... le tappe si bruciano perchè la società è frenetica.
7) la scuola non è in grado di educare i ragazzi perchè questi sono protetti dai legali dei genitori e si sentono onnipotenti, il problema va ricercato più nella giustizia che nell'istruzione.
8) gli alcolici(e i tabacchi) per legge non vanno serviti(venduti) ai minori di 16 anni (vedi punto 7).
9) la mancanza d'interessi e di sbocchi personali provoca la standardizzazione dell'individuo (vedi punto 1).
10) una volta le cose erano diverse/migliori? no, una volta semplicemente c'era più tempo per vivere/crescere.
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Old 14-04-2007, 16:34   #63
TOWERTORRE
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io scinderei il problema..

la prima lettera mi sembra quantomeno eccessiva: insomma non fare uscire la sera il figlio/a di 14anni mi sembra eccessivo. Ovviamente bisogna controllare dove va, con chi va, cosa fa, ma usare il buon senso.
Riguardo la seconda lettera...beh l'alcolismo fra i giovani è diffuso, insieme al comportamento da branco di pecore. Con il figlio e la figlia occorre la massima severità, dopo che li si è sensibilizzati a dovere sulle conseguenze del bere in maniera smodata e del fumare.
__________________
tiriamo fuori il tricolore solo quando 11 uomini corrono dietro a un pallone...
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Old 14-04-2007, 16:43   #64
misterx
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Originariamente inviato da 3NR1C0 Guarda i messaggi
Sarò circonciso

1) i genitori hanno meno tempo di una volta di star dietro ai figli, bisogna lavorare in due per tirare avanti la baracca
2) i figli abbandonati a loro stessi seguono la corrente, solo i più forti si creano una propria identità nella fase adolescenziale restando per contro emarginati
3) la televisione di sicuro non aiuta, ma è il punto 1 che le dà potenza.
4) c'è più criminalità oggi di un tempo, stare fuori la notte mette in pericolo chiunque, non solo i piccoli
5) i ragazzi vengono bombardati da milioni di stimoli, scelgono i più trasgressivi, ma non hanno il tempo per sedimentarli e questo provoca in loro confusione, non è che siano meno maturi di un tempo, ma hanno molti più input da processare (frase nerd che rende l'idea).
6) sesso precoce? vedi punti 1,2 e 5... le tappe si bruciano perchè la società è frenetica.
7) la scuola non è in grado di educare i ragazzi perchè questi sono protetti dai legali dei genitori e si sentono onnipotenti, il problema va ricercato più nella giustizia che nell'istruzione.
8) gli alcolici(e i tabacchi) per legge non vanno serviti(venduti) ai minori di 16 anni (vedi punto 7).
9) la mancanza d'interessi e di sbocchi personali provoca la standardizzazione dell'individuo (vedi punto 1).
10) una volta le cose erano diverse/migliori? no, una volta semplicemente c'era più tempo per vivere/crescere.


ne avessi azzeccata una
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Old 14-04-2007, 16:57   #65
3NR1C0
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ne avessi azzeccata una
La tua disapprovazione è la miglior conferma circa la veridicità delle mie affermazioni
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Old 14-04-2007, 17:01   #66
gabi.2437
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Si sbaglia quando si dice

"oggi c'è qualcosa in più/diverso ecc..."
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Old 14-04-2007, 17:15   #67
Alcor_81
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Originariamente inviato da CRL Guarda i messaggi
Alcor, il periodo 14-18 è forse il più duro. E' il momento in cui si cambia, e parecchio, si cominciano a bere alcolici, a fumare, le prime sbronze, i rapporti con le ragazze cambiano, ecc...
In questa fase se non ti adegui sei uno sfigato, o comunque è difficile mantenere un'identità. Superato questo periodo, nessuno viene a dirti nulla se non fumi, o se non bevi.

Credo sia comunque giusto che alcune cose succedano, dalla prima sbronza a casa di un amico, a cose del genere, in fondo sono esperienze che tutti abbiamo fatto, e che in un qualche senso qualcosa ti insegnano.

Credo sia importante non demonizzare queste cose, ma mantenere comunque un certo controllo. Credo che la prima mamma potrebbe lasciar uscire suo figlio fino ad una certa ora, magari andandolo a prendere (dietro l'angolo, se fosse un problema) per verificare che stia dove dice, ed anche che non rientri troppo sfatto. Questo è un modo per concedere tenendo comunque in mano la situazione.

Alla seconda mamma consiglierei invece di favorire conoscenze in altri ambienti, e penso allo sport. In genere gli ambienti sportivi trasmettono un po' il senso della dedizione, ed i ragazzi trovano sfogo ed affermazione in qualcosa di pulito, senza doversi bere 15 tequile per sentirsi integrati.

In ogni caso, questi anni sono quelli in cui si provano tante cose nuove, e per prenderle nel modo giusto credo sia giusto non demonizzarle, e non far finta di non saperle, da parte di un genitore.
E' dura, parecchio.

- CRL -
Mi sta bene tutto quello che dici, ma un passo per volta

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Originariamente inviato da -Ivan- Guarda i messaggi
Il problema è che non l'educazione è passata in mano alla televisione, agli amici, ai cartelloni pubblicitari.
Un genitore da solo non può contrastare il cattivo esempio che un bambino riceve sino dai 3 anni quando viene sbattuto davanti alla televisione, poi inizia la scuola e viene messo in mezzo ad un gruppo di altri bambini ognuno con i suoi problemi che deve sfogare perchè i genitori lavorano e non hanno il tempo di concedergli l'attenzione di cui ha bisogno, cresce portandosi dietro questi problemi ed accumulandone altri e la scuola non può farci niente perchè non ha più la capacità educativa per colpa della mancanza di rispetto che gli alunni perdono nei confronti dei professori, arrivano a 14 anni totalmente frustrati senza punti di riferimento e senza una minima conoscenza di se stessi, tuttavia a scuola si continua ad insegnare la storia, la matematica, ma nessuno si prende la briga di spiegarti perchè stai al mondo e perchè dovresti essere felice per questo, ma in fondo è quello che vuole lo stato. Fino a poco tempo fa era compito della religione (purtroppo quella cattolica non è affatto adatta allo scopo), ma anche quella se ne è andata ed insegna a memoria tratti di storia che a nessuno interessa perchè criptici ed incomprensibili ad un bambino.
L'unico modo che vedo per invertire la tendenza è far crescere i bambini in modo sano, niente televisione prima che il bambino sia maturo (a molti suonerà come una bestemmia e questo mi dispiace davvero), poco studio ma di cose utili, tanto tempo da dedicargli per insegnargli ad amare le cose vere.
Le cose stanno peggiorando velocemente, sono felice del fatto che sarò probabilmente morto prima di vedere il collasso della società ma mi dispiace per i miei figli se ce ne saranno.
Io dico che la colpa è dell'informazione digitale, per intenderci INTERNET, se date un'occhiata ai millemila blog MSN di 12/13/14/15enni le cose che si leggono và oltre l'assurdo, da non dimenticare neanche youtube ed i video che girano in circolazione di ragazzine e bimbetti, che onestamente viene da darsi testate al muro per quello che fanno.

A volte i genitori se ne fregano a volte no, ma a volte sono messi direttamente con le spalle al muro, per via di ricatti da parte dei figli, del tipo "Se non mi fate uscire o non mi comprate questo o quello io mi ammazzo", oppure "Me ne vado di casa" ecc..ecc..!! Secondo voi un mettendosi nei panni di un genitore cosa potrebbe fare? Se si mettono le mani addosso per far capire allora i genitori diventano violenti e odiati, se si alza la voce e peggio, allora arrivati ad un certo punto c'è la resa!

Io grazie all'insegnamento ricevuto dai miei genitori, duro ed efficace, non ho preso brutte strade, ne tanto meno sono diventato alcolico dipendente, ma solo il vizio di fumare ho tenuto anche contro voglia dei miei genitori, dato che mi hanno detto sempre "Il fumo fà male è lo sai, la vita è tua non rovinartela con queste cavolate, la salute viene prima di ogni cosa, fino che sei in tempo togliti il vizio di fumare", purtroppo ancora fumo, ma penso al più presto di togliermi sto vizziaccio, anche perchè non voglio avere problemi in futuro.

Quote:
Originariamente inviato da gabi.2437 Guarda i messaggi
Com'è, ancora la storia del "ai miei tempi si stava meglio"?
Non è il discorso di "ai miei tempi di stava meglio" oppure i classici discorsi del padre padrone, ma in quella fascia di età si deve scoprire l'adolescenza come di giusto, non crescendo in fretta imitando ai grandi, onestamente dai! Io ho 26anni è credimi mettendomi nei panni dei miei genitori che si sono fatti un mazzo quanto una casa per educarci a tutti e farci crescere con una buona dose di educazione, evitando di comprarsi cose per loro per darci a mangiare e a vestirci se permetti io da figlio ricambio nel bene e non mancandogli di rispetto, anche a 13/14/15 e così via!
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Ultima modifica di Alcor_81 : 14-04-2007 alle 17:18.
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Old 14-04-2007, 17:17   #68
gabi.2437
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Giusto, la colpa è di internet e dei videogiochi

La sagra dei luoghi comuni è aperta?


Dai seriamente, pensi che sia colpa del telefonino e di yutub ?

Vediamo, adsl da quando avevo 15 anni, non fumo, non bevo ne sono violento


E spesso chi fa i blog su msn è gente che li ha fatto subito DOPO aver avuto un computer con internet...quindi la cosa ha poco a che veder con la natura di una persona

Ma ovviamente colpevolizzare un oggetto è più semplice
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Old 14-04-2007, 17:20   #69
Alcor_81
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Originariamente inviato da gabi.2437 Guarda i messaggi
Giusto, la colpa è di internet e dei videogiochi

La sagra dei luoghi comuni è aperta?


Dai seriamente, pensi che sia colpa del telefonino e di yutub ?
Gabi tu guarda i blog che girano su MSN e poi mi sai dire, veramente non ti sto scherzando!

Poi per non parlare del bullismo e dei filmati che poi girano tra coetanei e in rete
__________________
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Old 14-04-2007, 17:25   #70
gabi.2437
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Sui blog su msn lo so, non dire nulla, sono una vergogna

E' che, vai a veder chi li fa però

Pensi che sappia come funziona internet e tutto? No, gli è arrivato pc con internet e l'ha fatto. E se non c'era il pc con internet avrebbe fatto qualcos altro

E il bullismo da me alle medie dilagava, eppure all'epoca se c'era il 56k era già tanto

Che dici, colpa dei telefonini e yutub?

Ciò che dico è che NON è colpa di yutub, internet e telefonini ma della natura delle persone

E le persone di oggi c'erano pure ieri-->i fenomeni eran gli stessi
__________________
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Old 14-04-2007, 17:56   #71
chandler8_2
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vi porto un esempio vissuto sulla mia pelle.


spogliatoio della palestra, circa un anno fa:

io mi sto cambiando quando ed insieme a me ci sono dei ragazzi che frequentavano la mia stessa palestra.
bravissimi ragazzi, nulla da dire, simpatici e tutto il resto.
età intorno ai 18, età della maturità, della patente, del sto diventando maggiorenne e quindi mi sento un dio.
cmq, scende un terzo ragazzo, amico loro e compagno di palestra.
questo ragazzo è tra di loro quello più fissato con la moda, tra capelli e accessori per farsi una doccia ci impiega circa un'ora.

ha in mano uno scatolo di scarpe e lo mostra orgoglioso agli amici

un paio di nike shoks (o come si scrive) interamente dorate con delle righe blu e rosse.
gli amici si illuminano ma lui è tronfio di orgoglio per l'acquisto fatto.

le mostra anche a me sempre con lo stesso atteggiamento, io le guardo, niente da dire sono fatte molto bene, robuste, buoni materiali, ma sono orribili!
insomma già la linea non è che sia il max della semplicità, ma poi sono dorate e lucide!!

insomma na schifezza, ovviamente secondo i miei gusti da "vecchio".
gli dico, guarda per me sono brutte, non mi mettereimai un paio di scarpe dorate.

lui all'inizio divaga, poi ammette:"SONO BRUTTE PURE PER ME, PERò LE HO COMPRATE PERCHè SI PORTANO"

Che?!?!?!

ti sei comprato un paio di scarpe orribili perchè si portano??
toglimi una curiosità, quanto le hai pagate?

300€

impossibile, ti sei comprato un paio di scarpe orribili perchè si portano e le hai pure pagate 300€ (TRECENTO!) ?

e lo so, però il negoziante mi ha fatto lo sconto, costavano 320€.
cmq si portano quindi me le devo comprare
pure se sono brutte?
si



ora ditemi voi, come può un genitore dare 300€ al figlio per comprare delle scarpe oggettivamente orribili solo per moda.
la colpa è dei modelli, ma anche dei genitori cazzoni che non hanno le palle per dire di no.
mio padre, ancora oggi che le cose me le compro di tasca mia, col mio sudore, mi fa le paternali se butto via i soldi e questi sono pure autorizzati!
chandler8_2 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-04-2007, 18:09   #72
Alcor_81
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Originariamente inviato da chandler8_2 Guarda i messaggi
vi porto un esempio vissuto sulla mia pelle.


spogliatoio della palestra, circa un anno fa:

io mi sto cambiando quando ed insieme a me ci sono dei ragazzi che frequentavano la mia stessa palestra.
bravissimi ragazzi, nulla da dire, simpatici e tutto il resto.
età intorno ai 18, età della maturità, della patente, del sto diventando maggiorenne e quindi mi sento un dio.
cmq, scende un terzo ragazzo, amico loro e compagno di palestra.
questo ragazzo è tra di loro quello più fissato con la moda, tra capelli e accessori per farsi una doccia ci impiega circa un'ora.

ha in mano uno scatolo di scarpe e lo mostra orgoglioso agli amici

un paio di nike shoks (o come si scrive) interamente dorate con delle righe blu e rosse.
gli amici si illuminano ma lui è tronfio di orgoglio per l'acquisto fatto.

le mostra anche a me sempre con lo stesso atteggiamento, io le guardo, niente da dire sono fatte molto bene, robuste, buoni materiali, ma sono orribili!
insomma già la linea non è che sia il max della semplicità, ma poi sono dorate e lucide!!

insomma na schifezza, ovviamente secondo i miei gusti da "vecchio".
gli dico, guarda per me sono brutte, non mi mettereimai un paio di scarpe dorate.

lui all'inizio divaga, poi ammette:"SONO BRUTTE PURE PER ME, PERò LE HO COMPRATE PERCHè SI PORTANO"

Che?!?!?!

ti sei comprato un paio di scarpe orribili perchè si portano??
toglimi una curiosità, quanto le hai pagate?

300€

impossibile, ti sei comprato un paio di scarpe orribili perchè si portano e le hai pure pagate 300€ (TRECENTO!) ?

e lo so, però il negoziante mi ha fatto lo sconto, costavano 320€.
cmq si portano quindi me le devo comprare
pure se sono brutte?
si



ora ditemi voi, come può un genitore dare 300€ al figlio per comprare delle scarpe oggettivamente orribili solo per moda.
la colpa è dei modelli, ma anche dei genitori cazzoni che non hanno le palle per dire di no.
mio padre, ancora oggi che le cose me le compro di tasca mia, col mio sudore, mi fa le paternali se butto via i soldi e questi sono pure autorizzati!
Beato lui che se le può permettere

Bè però mi sembra assurdo vedere girare bimbetti che ancora puzzano di latte, con il cellulare/palmare all'ultima moda, con touckscreen perchè fà figo!

Cavolo se i genitori ci iniziano così, allora per i 18anni, BMW e attico

Cmq restando sempre nell'argomento del 3D, l'altro giorno ero andato a fare un paio di foto per un sito web che sto sviluppando, scendo dall'ufficio mi accendo una siga, si avvicina un ragazzetto e mi dice "Scusi, per caso si trova una sigaretta e una cartina?" Io "Per curiosità, quanti anni hai? Lui: "14anni" io: "Ma i tuoi genitori lo sanno?" non appena gli ho detto questa cosa lui mi ha guardato è se ne andato così

Aveva l'aria del nerd prematuro, tipo secchione, la cosa che mi ha scioccato e che mi ha domandato cartina e sigaretta, senza nessun problema, con la massima tranquillità! Mhà!
__________________
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Old 14-04-2007, 18:15   #73
DevilMalak
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io ho 17anni (e non ho mai fumato in vita mia) ma ricordo che quando avevo 13-14anni conoscevo più fumatori che adesso, che frequento gente dai 17 ai 20anni...

edit: ma effettivamente non frequento truzzi quindi non sono una fonte affidabile
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Old 14-04-2007, 18:35   #74
sekkia
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Io a 14 anni uscivo tutti i sabati sera, ma credo che mi lasciassero uscire fino a mezzanotte passata perchè cmq andavo *vado* in un pub a 2 minuti a piedi da casa e con amici che i miei conoscono dall'asilo...


...sul bere non mi esprimo...
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Old 14-04-2007, 18:50   #75
ManyMusofaga
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a 14/15 anni avevo una compagnia mista, si stava in paese oppure ci si spostava al pub del paese vicino sfruttando la patente appena presa di qualche amico più grande (ovviamente all'insaputa dei genitori). Noi ragazze rientravamo presto....23.30 max 24...si beveva qualcosina, si fumava -di nascosto perchè paese piccolo e la gente mormora- ma cazzate grosse non ne abbiamo mai fatte. Questo perchè fondamentalmente avevevamo BEN CHIARI in testa i paletti da non superare e le conseguenze in caso l'avessimo fatto.

Da genitore mi piacerebbe, un domani, riuscire nell'intento di passare ai miei figli un bagaglio di principi, di valori di fondo tali da consentire loro di non perdersi per strada. Superata la fanciullezza proibire non porta alcun risultato, l'adolescente deve imparare ad usare la propria testa per capire come è giusto comportarsi e cosa è giusto evitare.
__________________
La vita non è facile, a volte basta un complice e tutto è già più semplice
La follia della donna: quel bisogno di scarpe che non vuole sentire ragioni
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Old 14-04-2007, 18:55   #76
d3$tr0y3r
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beh, io sono del 91, quando voglio uscire i miei genitori me lo permettono, ma solo perchè ho dimostrato di sapermela cavare autonomamente.. purtroppo di casi simili (ubriacarsi e fumare per farsi fighi, comprare una cosa solo perchè è alla moda, ecc...) ce ne sono parecchi , ma fortunatamente mi sono scelto un gruppo fisso di amici affidabili (ci conosciamo da 10 anni, dalla prima elementare in classe insieme)... comunque secondo me che i tempi siano cambiati è una cagata pazzesca. le minchiate che si fanno oggi , sempre secondo me, si facevano pure prima, solo che oggi il tutto è amplificato dai media che tendono sempre a fare di tutta l'erba un fascio.
__________________
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Old 14-04-2007, 18:59   #77
Chip77
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Secondo me più o meno è tutto come sempre, come ha detto qualcuno dipende dall' indole di una persona.I bulli ci son sempre stati, solo che ora le loro nefandezze sono registrate e mostrate.

Un pò come dire che oggi ci sono i ladri per colpa del telefonino o di Maria , i delinquenti esistono fin dalla notte dei tempi, così come esistono bravi ragazzi anche oggi!
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Old 14-04-2007, 20:27   #78
-Ivan-
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Sui blog su msn lo so, non dire nulla, sono una vergogna

E' che, vai a veder chi li fa però

Pensi che sappia come funziona internet e tutto? No, gli è arrivato pc con internet e l'ha fatto. E se non c'era il pc con internet avrebbe fatto qualcos altro

E il bullismo da me alle medie dilagava, eppure all'epoca se c'era il 56k era già tanto

Che dici, colpa dei telefonini e yutub?

Ciò che dico è che NON è colpa di yutub, internet e telefonini ma della natura delle persone

E le persone di oggi c'erano pure ieri-->i fenomeni eran gli stessi
Per come la vedo io le persone sono tutte uguali, se una persona diventa un delinquente è perchè ha vissuto una vita che l'ha portato a diventare un delinquente, se è un professore universitario è perchè le esperienze l'hanno portato a prendere quella strada ma il delinquente sarebbe potuto diventare professore universitario anch'egli se avesse vissuto in modo diverso la propria vita.
Dunque credo che sia tutto legato all'educazione ed alle esperienze, se prendi un bambino e lo metti in mezzo a persone aggressive dovrà sviluppare aggressività per difendersi, se lo metti in mezzo a persone vanitose diverrà vanitoso e così via. La via di scampo c'è ma è difficile da prendere per la maggior parte delle persone, la società si modifica seguendo la tendenza di comportamento delle persone che a sua volta si modifica in base agli stimoli ricevuti dall'individuo. Che questi stimoli negativi vengano dalla televisione, dagli amici, da internet o dai genitori poco importa.
La parte negativa della società di cui parliamo è frutto di stimoli negativi e non si può negare che siano stimoli prodotti dal consumismo.
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Old 14-04-2007, 20:30   #79
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imho invece non è affatto così, certe persone sono proprio portate a certe cose
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Old 14-04-2007, 20:43   #80
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Bah io a 15 anni potevo uscire e stare fuori quanto volevo anche se di solito si tornava a casa intorno a mezzanotte perchè comunque tutti gli altri miei amici dovevano rientrare quindi non aveva senso stare fuori da soli.

Ad oggi se vedessi mio fratello (che fa i 13 anni) con un bicchiere di vino in mano o una sigaretta credo che gli spezzerei entrambe le gambe.
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