Mastrogiacomo: Talebani, "Abbiamo ucciso l'interprete"

[fluke81]

Originariamente inviato da zerothehero

Piccolo promemoria:

D'Alema ha preferito (invece di usare il sismi e il sisde) servirsi di canali "indiretti": l'ong Emergency di Gino Strada per portare avanti delle trattative afferenti la liberazione degli ostaggi in mano talebana...di fatto dietro Gino Strada c'è il governo...una maschera insomma.
Gino Strada, su incarico del governo, ha aperto i canali della trattativa con i talebani usando un "facilitatore": Ramatullah (una sorta di Scaramella in salsa Afghana)..sono arrivate le richieste (liberare 5 talebani)..in parte esaudite..
Prodi chiama Karzai implorando di fare due decreti altrimenti il governo cade etc..etc..Karzai accetta e li libera..tranne uno (che si rifiuta di uscire, perchè teme di essere fatto a pezzi dai partigiani della libertà per la liberazione dell'Afghanistan-> cioè i talebani)..senza l'azione del governo italiano Karzai di certo non si sarebbe sputtanato per liberare MAstrogiacomo (che non avrebbe mai dovuto andare nel sud dell'Afghanistan..imprudente come la Sgrena).

e quindi riassumendo abbiamo trattato o abbiamo implorato aiuto e chiesto favori?

[zerothehero]

Originariamente inviato da das

http://www.kataweb.it/multimedia/media/616570

Questo è il video di Mastrogiacomo che scende dall'aereo dopo essere stato liberato.
Gli è stata uccisa una persona davanti agli occhi per via sua, un'altra era prigioniera e sarebbe stata uccisa sempre per causa sua, ma guardate come festeggia

Mastrogiacomo pensava che l'interprete fosse stato liberato..visto ex- post quest'articolo è molto interessante e denota il pressapochismo su come è stata condotta l'operazione..senza preoccuparsi minimamente degli ostaggi che si trovavano insieme all'italiano:

http://news.kataweb.it/item/290785/l...-mastrogiacomo

Daniele Mastrogiacomo è stato liberato dopo 15 giorni di prigionia. Il reporter di Repubblica ha parlato coi familiari: “Sto bene. Ho cambiato 15 prigioni”. Libero anche il suo ‘interprete. Mastrogiacomo ha raccontato la raccapricciante uccisione del suo autista. Il suo rientro è previsto per martedì. LE TAPPE DEL SEQUESTRO I COMMENTI DELLA POLITICA Colpito a Kabul il contingente Isaf


Ramatullah subito dopo rilancia..non rilascia l'ostaggio (in fin dai conti non ha riavuto tutti i talebani che aveva chiesto) e chiede altri talebani..dopodichè è successo quello che è successo.

[das]

Originariamente inviato da matteo1

facile parlare comodamente seduto su una sedia davanti ad un monitor;lui festeggia come avrebbe festeggiato ognuno di noi,ripeto OGNUNO di noi,dopo aver visto la morte in faccia.
Per non parlare della tua ultima sparata:i talebani hanno ucciso,non mastrogiacomo;mastrogiacomo non ha obbligato nessuno a fargli da autista e da interprete;
se i due sono morti è per colpa e per mano dei talebani.

Che c'entra mica ho detto che li ha uccisi lui,ho detto che sono stati uccisi per causa NON colpa sua. Insomma nell'ambito del suo rapimento, è chiaro ora?

[easyand]

Originariamente inviato da matteo1

Frema restando la condanna per questo ignobile omicidio,chi lavora per persone di nazionalità straniera,in afganistan come iraq e qualunque posto in cui ci sia guerra sa cosa rischia;ma d'altro canto è un lavoro come un altro,perchè se non si rischia di morire lavorando,tanto si rischia anche a passeggiare per strada in uno dei tanti attentati.La guida afgana era afgana e spettava al governo afgano intervenire con le sue forze speciali.
Ricordo che le forze speciali afgane trattengono il mediatore della trattativa di mastrogiacomo per avere informazioni,quindi questa circostanza fa cadere la teoria che sapessero il nascondiglio dei terroristi.
In ultima analisi sarebbe interessante sapere cosa si poteva fare di diverso se le richieste erano liberazioni di altri terroristi tanto vituperate da molti;per mastrogiacomo non andava bene liberare terroristi e per linterprete si?

le forze speciali afghane nei fatti non esistono, chi trattiene il mediatore sono i servizi segreti, il fatto che sapessero il nascondiglio non significa che da lui non si possano avere molte altre informazioni importanti!!

[matteo1]

Originariamente inviato da das

Che c'entra mica ho detto che li ha uccisi lui,ho detto che sono stati uccisi per causa NON colpa sua. Insomma nell'ambito del suo rapimento, è chiaro ora?

il concetto non cambia;chiunque lavora per gli stranieri sa che rischia la vita;in afganistan come in iraq.Sai quanti iracheni che hanno collaborato con gli americani o gli stessi poliziotti addestrati vengono uccisi?E' la guerra.

[matteo1]

Originariamente inviato da easyand

le forze speciali afghane nei fatti non esistono, chi trattiene il mediatore sono i servizi segreti, il fatto che sapessero il nascondiglio non significa che da lui non si possano avere molte altre informazioni importanti!!

e stiamo a sottilizzare tra agenti segreti e forze speciali,ma il succo di un concetto riusciamo a prenderlo invece di sottilizzare dove non è necessario?
Se conosci il posto le informazioni migliori li hai stando sul posto,non interrogando un mediatore.E' come se si sapesse il covo di un latitante e si perdesse tempo a interrogare un conoscente del latitante;che senso ha quando invece lo puoi catturare?
Che ci voleva,dopo la liberazione di mastrogiacomo,a fare una "telefonata" alle forze speciali USA e fare una bella "retata"?

[zerothehero]

Originariamente inviato da fluke81

e quindi riassumendo abbiamo trattato o abbiamo implorato aiuto e chiesto favori?

Entrambe.
1)L'ong di Gino Strada si è prestata per fungere surrettiziamente a quello che chiedeva il governo (liberare mastrogiacomo, costi quello che costi), al posto degli organi normalmente preposti per svolgere le trattative...la cosa può anche funzionare perchè da un punto di vista formale si può anche spacciare una non-trattativa dello stato-organizzazione con dei guerriglieri combattenti (cioè i talebani).
Ramatullah è stato colui che ha trattato al posto di una agente dei servizi segreti italiani.

2) Prodi ha fatto pressioni su Karzai per far liberare (con ben due decreti) i 5 talebani.

Poi beninteso, ognuno può credere a quello che vuole e pensare che un'Ong si svegli all'improvviso e di sua iniziativa contatti i talebani per dir loro: come state.. (ma c'è da dire che Gino Strada SMENTISCE CATEGORICAMENTE questa cosa con questa frase :
"Rahmatullah ha trattato con i talebani la liberazione di Daniele Mastrogiacomo per conto del governo italiano).
C'è chi crede a Babbo Natale e chi crede ad un politico che deve (giustamente) pararsi il culo...libertà di pensiero.

In fin dai conti Il precedente governo ha usato la croce rossa italiana (insieme all'intelligence) per liberare le due simone...qual'è l'unica differenza?
Che insieme alle italiane sono stati liberati anche Manhaz Bassan e Raad Abdul Aziz..idem con Agliana e Cupertino non è che l'altro ostaggio di nazionalità non italiana sia stato lasciato legato..tanto non è italiano....mentre in questo caso l'interprete è stato abbandonato a se stesso, non so se per un rialzo della posta da parte di Dadullah (in fin dai conti a onor del vero Dadullah non ottiene un talebano..non ha avuto la soddisfazione di squartarlo in quanto traditore e quindi si è vendicato non rilasciando l'interprete) o per totale incompetenza da parte della Farnesina....come direbbe la stagista Monicarelli di Mai dire Martedì: boh, boh, boh...che è successo?
Ma capisco che quando hai una maggioranza del genere con due partiti comunisti non puoi essere del tutto lucido..meglio fare in fretta e chiudere la questione..anche facendo pasticci (con la Nato, con Karzai e con gli ostaggi non liberati).

[easyand]

Originariamente inviato da matteo1

e stiamo a sottilizzare tra agenti segreti e forze speciali,ma il succo di un concetto riusciamo a prenderlo invece di sottilizzare dove non è necessario?
Se conosci il posto le informazioni migliori li hai stando sul posto,non interrogando un mediatore.E' come se si sapesse il covo di un latitante e si perdesse tempo a interrogare un conoscente del latitante;che senso ha quando invece lo puoi catturare?
Che ci voleva,dopo la liberazione di mastrogiacomo,a fare una "telefonata" alle forze speciali USA e fare una bella "retata"?

apparte che non è sottilizzare, perchè le forze speciali son le forze speciali e i servizi segreti/di sicurezza son altra cosa, gli afghani da soli non avrebero mai potuto svolgere un operazione del genere.
Mi chiedo poi il senso di una "retata" a mastrogiacomo già libero, per cosa? per catturare i 4 talebani che lo guardavano in prigionia? inutile rischio e dispendio di forze.
I motivi per interrogare un mediatore sono moltepilici, in primis perchè possedeva quei contatti con i talebani

[naitsirhC]

Originariamente inviato da zerothehero

...
Governo gabbato o incompetente..perchè il rilascio dei 5 terroristi talebani avrebbe dovuto avere come contropartita la liberazione non del solo Mastrogiacomo, ma anche dell'interprete..trattative quindi svolte non male, ma MALISSIMO.

[fluke81]

Originariamente inviato da zerothehero

Entrambe.
1)L'ong di Gino Strada si è prestata per fungere surrettiziamente a quello che chiedeva il governo (liberare mastrogiacomo, costi quello che costi), al posto degli organi normalmente preposti per svolgere le trattative...la cosa può anche funzionare perchè da un punto di vista formale si può anche spacciare una non-trattativa dello stato-organizzazione con dei guerriglieri combattenti (cioè i talebani).
Ramatullah è stato colui che ha trattato al posto di una agente dei servizi segreti italiani.

2) Prodi ha fatto pressioni su Karzai per far liberare (con ben due decreti) i 5 talebani.

Poi beninteso, ognuno può credere a quello che vuole e pensare che un'Ong si svegli all'improvviso e di sua iniziativa contatti i talebani per dir loro: come state.. (ma c'è da dire che Gino Strada SMENTISCE CATEGORICAMENTE questa cosa con questa frase :
"Rahmatullah ha trattato con i talebani la liberazione di Daniele Mastrogiacomo per conto del governo italiano).
C'è chi crede a Babbo Natale e chi crede ad un politico che deve (giustamente) pararsi il culo...libertà di pensiero.

In fin dai conti Il precedente governo ha usato la croce rossa italiana (insieme all'intelligence) per liberare le due simone...qual'è l'unica differenza?
Che insieme alle italiane sono stati liberati anche Manhaz Bassan e Raad Abdul Aziz..idem con Agliana e Cupertino non è che l'altro ostaggio di nazionalità non italiana è stato abbandonato....mentre in questo caso l'interprete è stato abbandonato a se stesso, non so se per un rialzo della posta da parte di Dadullah (in fin dai conti a onor del vero Dadullah non ottiene un talebano..non ha avuto la soddisfazione di squartarlo in quanto traditore e quindi si è vendicato non rilasciando l'interprete) o per totale inconpetenza da parte della Farnesina....come dire la stagista Monicarelli di Mai dire Martedì: boh, boh, boh.
Ma capisco che quando hai una maggioranza del genere con due partiti comunisti non puoi essere del tutto lucido..meglio fare in fretta e chiudere la questione..anche facendo pasticci (con la Nato, con Karzai e con gli ostaggi non liberati).

guardiamolo un secondo dal punto di vista dei talebani,non hanno trattato direttamente con gli italiani ma hanno trattato con karzai mettendo in difficolta gli italiani,che abbiano individuato l'anello debole della catena?

[coldd]

e se avessero chiesto subito un talebano in piu per l'interprete?

sarebbe stato giusto? o no?




non conoscendo le richieste dei talebani è difficile commentare il risultato ottenuto...

[matteo1]

Originariamente inviato da easyand

apparte che non è sottilizzare, perchè le forze speciali son le forze speciali e i servizi segreti/di sicurezza son altra cosa, gli afghani da soli non avrebero mai potuto svolgere un operazione del genere.
Mi chiedo poi il senso di una "retata" a mastrogiacomo già libero, per cosa? per catturare i 4 talebani che lo guardavano in prigionia? inutile rischio e dispendio di forze.
I motivi per interrogare un mediatore sono moltepilici, in primis perchè possedeva quei contatti con i talebani

hai idea di quanti agenti cia e fbi ci siano in afganistan?Bene,bastava una chiamata e si agiva.Poi il mediatore lo si poteva interrogare anche dopo

[matteo1]

Originariamente inviato da coldd

e se avessero chiesto subito un talebano in piu per l'interprete?
sarebbe stato giusto? o no?
non conoscendo le richieste dei talebani è difficile commentare il risultato ottenuto...

Karzai ha deciso sia per l'italiano che per l'afgano

[zerothehero]

Originariamente inviato da fluke81

guardiamolo un secondo dal punto di vista dei talebani,non hanno trattato direttamente con gli italiani ma hanno trattato con karzai mettendo in difficolta gli italiani,che abbiano individuato l'anello debole della catena?

Dadullah si è mosso in maniera eccellente...
In sintesi:

-I giornalisti che vanno nel sud dell'Afghanistan verranno arrestati e processati secondo la sharia (nota bene non sequestrati e uccisi, Dadullah ha usato un lessico da politico, non da terrorista) qualora non avessero un'autorizzazione da parte dei taliban a operare nel sud-> Di fatto i taliban si vogliono accreditare come una forza dotata di soggettività grazie ad un loro presunto controllo territoriale sul sud-> soggettività internazionale per effettività (fondamentale per dei guerriglieri).

-Le spie e i collaborazionisti verranno decapitati, occhio a schierarvi con le forze occupanti e i governi fantoccio filoccidentali..le forze nato sono transeunti..i taliban rimarranno, visto che abbiamo una riserva pressochè inesauribile di mujaheddin da coltivare nelle madrasse pakistane.

-Il governo Karzai è debole, e di fatto tutela gli interessi degli occidentali, liberando Mastrogiacomo e fottendose dei suoi concittadini.

-I governi occidentali sono deboli: basta rapire qualche cittadino e otteniamo quello che desideriamo...possiamo vincere quindi sul fronte dell'opinione pubblica, mentre non potremo mai vincere militarmente con 37000 soldati della nato.

Mi sono immedesimato a sufficienza in Dadullah?

[zerothehero]

Originariamente inviato da coldd

e se avessero chiesto subito un talebano in piu per l'interprete?

sarebbe stato giusto? o no?




non conoscendo le richieste dei talebani è difficile commentare il risultato ottenuto...

Le richieste dei taliban sono conosciute..oltre a quelli liberati KArzai avrebbe dovuto rilasciare un altro talebano, che si è rifiutato di uscire di prigione (perchè sospettato da Dadullah di tradimento).
Dadullah non ha sbagliato una mossa.. chi ha commesso errori su errori è un altro...e quell'altro non è Gino Strada.
Dopo aver rilasciato 5 guerriglieri per la libertà è da dilettanti della Corrida non sincerarsi della sorte dell'ostaggio afghano (detenuto dallo stesso gruppo).

[easyand]

Originariamente inviato da matteo1

hai idea di quanti agenti cia e fbi ci siano in afganistan?Bene,bastava una chiamata e si agiva.Poi il mediatore lo si poteva interrogare anche dopo

guarda che non è mica una questione di numeri, semplicemete di valutazione di rischio commisurato a ciò che si può ottenere, un raid DOPO la liberazione non ha senso....io non rischierei mai elicotteri e uomini per il niente

[naitsirhC]

Originariamente inviato da zerothehero

Dadullah si è mosso in maniera eccellente...
In sintesi:

-I giornalisti che vanno nel sud dell'Afghanistan verranno arrestati e processati secondo la sharia (nota bene non sequestrati e uccisi, Dadullah ha usato un lessico da politico, non da terrorista) qualora non avessero un'autorizzazione da parte dei taliban a operare nel sud-> Di fatto i taliban si vogliono accreditare come una forza dotata di soggettività grazie ad un loro presunto controllo territoriale sul sud-> soggettività internazionale per effettività (fondamentale per dei guerriglieri).

-Le spie e i collaborazionisti verranno decapitati, occhio a schierarvi con le forze occupanti e i governi fantoccio filoccidentali..le forze nato sono transeunti..i taliban rimarranno, visto che abbiamo una riserva pressochè inesauribile di mujaheddin da coltivare nelle madrasse pakistane.

-Il governo Karzai è debole, e di fatto tutela gli interessi degli occidentali, liberando Mastrogiacomo e fottendose dei suoi concittadini.

-I governi occidentali sono deboli: basta rapire qualche cittadino e otteniamo quello che desideriamo...possiamo vincere quindi sul fronte dell'opinione pubblica, mentre non potremo mai vincere militarmente con 37000 soldati della nato.

Mi sono immedesimato a sufficienza in Dadullah?

No, non ti sei immedesimato a sufficienza in Dadullah
Proprio alla fine hai commesso un piiiccolo errore di valutazione.
Sei sicuro che resteranno ancora per tanto tempo quei 37000 soldati della nato?

[zerothehero]

Originariamente inviato da naitsirhC

No, non ti sei immedesimato a sufficienza in Dadullah
Proprio alla fine hai commesso un piiiccolo errore di valutazione.
Sei sicuro che resteranno ancora per tanto tempo quei 37000 soldati della nato?

Zero-Dadullah ti ha già risposto:

"le forze nato sono transeunti..i taliban rimarranno, visto che abbiamo una riserva pressochè inesauribile di mujaheddin da coltivare nelle madrasse pakistane."

Solo se le forze nato si ritirassero potrebbero vincere i talebani, riprendendosi Kabul...una guerra degli ostaggi condotta con i mass-media può pagare + un lento logoramento con ied e kamikaze (che cmq può fiaccare l'opinione pubblica, ma non può comportare di per se una vittoria militare contro l'occupante).
Poi beninteso bisogna vedere cosa ha in mente l'ISI.

[Everyman]

Maledetti assassini.

Barbari che non sono altro.

[sebyweb]

Originariamente inviato da fluke81

l'italia non ha trattato niente

Caso Mastrogiacomo: D'Alema "Noi non abbiamo trattato"


Intervenuto alla trasmissione televisiva Porta a Porta, il ministro degli Esteri Massimo D’Alema è tornato a parlare della polemica con gli USA per le modalità di rilascio del giornalista italiano. “Io non sono affatto pentito di avere salvato Daniele Mastrogiacomo”, ha affermato D’Alema precisando in seguito: “Noi non abbiamo trattato con nessuno ma attraverso un’associazione umanitaria abbiamo ricevuto una lista di persone, nè abbiamo liberato nessuno, perché non erano nostri prigionieri, ma abbiamo trasmesso la lista al governo afgano, che ha ritenuto queste persone non così pericolose da non essere liberate”. (Notizia su Ansa, Corriere della Sera, La Repubblica, La Stampa, Quotidiano.net, RaiNews24)

Non hanno fatto nulla, si sono presi solo il merito