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Old 29-10-2006, 15:32   #21
[A+R]MaVro
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Originariamente inviato da fabio80
io aspetto ancora risposta
Il meccanismo è talmente semplice quanto perverso: si fa cassa subito e si spendono i soldi in infranstrutture, al momento della restituzione del debito si useranno i soldi che si incasseranno in futuro dai nuovi lavoratori, si correla un onere certo ad una entrata futura incerta. In pratica il provvedimento nel suo complesso è una sorta di "una tantum" (come quelle di Tremonti e l'eurotassa) visto che una volta che sarà andata a regime gli introiti correnti dovranno essere usati per pagare i debiti pregressi quindi i benefici per le casse dello Stato si esauriranno nel giro di pochi anni.

Detto in altre parole si sta finanziando spesa (speriamo sia almeno in investimenti e non spesa corrente) facendo debiti a lungo e rinviando di fatto l'onere sulle generazioni future.

P.S. E' un meccanismo simile a quello delle pensioni che ha portato l'INPS alla situazione attuale
__________________
"Non importa quanto numerose sono le anse di un fiume, al termine del giusto scorrere ogni acqua arriva al suo mare"
"Se cerchi una mano disposta ad aiutarti la trovi alla fine del tuo braccio" (Anonimo)
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Old 29-10-2006, 15:32   #22
*Joker*
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Originariamente inviato da fabio80
ah meno male che si parla di passività, è già un passo avanti

la differenza sta nel fatto che le obbligazioni non sono oggetto di ogni finanziaria come invece lo è il comparto pensionistico e quindi l'inps. quindi se permetti, il timore residuo di lasciare un pò di accantonamento a fondo perso, rimane. anche perchè vorrei che mi si spieghi come si fa a garantire una rivalutazione se i fondi vengon investiti in opere civili o infrastrutture che sicuramente non rengono un fico. parole della bindi.
Se non è zuppa è pan bagnato!!
E' come preoccuparsi del "come si spendono gli introiti dei Titoli di Stato" !!!
Se anche fossero spesi per "alloggi popolari pubblici" , sono comunque soldi detratti alla normale gestione a strutture pubbliche ,il bilancio della spesa è compensato, resta il fatto che stiamo parlando di "numerini"
C'è da dire, che se gli investimenti vengono "tramutati" in alloggi popolari , è pacifico che il valore del mercato immobiliare si rivaluti con gli anni.
Non mi preoccuperei della cosa, anche perchè Confindustria ha già messo i paletti sui periodi, infatti l'accordo è da "rivedere" nel 2008 , anche perchè al Governo costa più in compensazione (400 + 450 ml).
Io credo che le cose hanno molte variabili , e le variabili hanno un peso rilevante , a partire dagli introiti dell'evasione fiscale valutati.

Aloa
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Old 29-10-2006, 15:37   #23
sempreio
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Originariamente inviato da *Joker*
Se non è zuppa è pan bagnato!!
E' come preoccuparsi del "come si spendono gli introiti dei Titoli di Stato" !!!
Se anche fossero spesi per "alloggi popolari pubblici" , sono comunque soldi detratti alla normale gestione a strutture pubbliche ,il bilancio della spesa è compensato, resta il fatto che stiamo parlando di "numerini"
C'è da dire, che se gli investimenti vengono "tramutati" in alloggi popolari , è pacifico che il valore del mercato immobiliare si rivaluti con gli anni.
Non mi preoccuperei della cosa, anche perchè Confindustria ha già messo i paletti sui periodi, infatti l'accordo è da "rivedere" nel 2008 , anche perchè al Governo costa più in compensazione (400 + 450 ml).
Io credo che le cose hanno molte variabili , e le variabili hanno un peso rilevante , a partire dagli introiti dell'evasione fiscale valutati.

Aloa

hai una visione molto comunista del paese, se non ci sono industrie forti il mercato immobiliare non vale più nulla, anzi come è già successo in argentina non vedono l' ora di disfarsene per non pagare più imposte, che a quel punto si alzeranno a dismisura.
sempreio è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-10-2006, 15:53   #24
*Joker*
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Originariamente inviato da sempreio
hai una visione molto comunista del paese, se non ci sono industrie forti il mercato immobiliare non vale più nulla, anzi come è già successo in argentina non vedono l' ora di disfarsene per non pagare più imposte, che a quel punto si alzeranno a dismisura.
Bè, come sempre il tuo "punto di veduta" ha un unica sfaccettatura , per quanto mi riguarda , ennesima puntata del filone cinematografico apocalittico!!

Aloa
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Old 29-10-2006, 19:21   #25
*Joker*
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Originariamente inviato da *Joker*
Un aspetto negativo riguardante il TFR.
Già nella scorsa legislatura con l’introduzione della “no tax area” e la contestuale abolizione dell’aliquota al 10%, vi fu un aggravio del prelievo fiscale sul TFR a cui si applicava fin dal primo euro l’aliquota del 23%.
Vi furono parlamentari, perlopiù appartenenti a quella che allora era l’opposizione, che correttamente ma senza successo, presero a cuore questo tema e presentarono dei progetti di legge per ovviare a tale effetto.
Il paradosso è che con la finanziaria ora in discussione anziché porvi rimedio, si aggrava la tassazione sul TFR, limitando l’aliquota del 23% ai primi 15 mila euro (contro i precedenti 26 mila) e aumentando le aliquote successive.

Il promotore della scorsa "battaglia" fu Giorgio Benvenuto (ex sindacalista) ora eletto fra le liste dell'Ulivo.
Vi invito a contattarlo tramite E-mail , e "RISENSIBILIZZARLO" dell'aggravamento ulteriore della condizione di tassazione!!

Contatti
E-mail: [email protected]
[email protected]

Il testo della scorsa Proposta di legge n. 3705:
http://www.uilca.it/text/documenti/c...e/esat67-1.pdf

Qui un articolo dell'epoca dove appunto Giorgio Benvenuto "denunciava il problema:
http://demo.extra.kataweb.it/messagg...isLocale=false

Qui , invece , una recente intervista a Giorgio Benvenuto , che comunque non si dimentica e riconosce il problema ancora presente:
http://www.24oreborsaonline.ilsole24...rticolo&back=0


Aloa

P.s. io la mia E-mail l'ho già inoltrata, tokka ora a voi:!!

Cross!!! mi scuso ma è importante far sentire la nostra voce!!
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Old 29-10-2006, 21:48   #26
NeSs1dorma
Bannato
 
L'Avatar di NeSs1dorma
 
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Quote:
Originariamente inviato da tdi150cv
ottimo sono riusciti a sottrarci senza alcuna possibilita' di alternative valide i NOSTRI E SUDATI SOLDI !
Ma oltre al danno la beffa ...
Infatti qualcuno e' pure contento ...
Felici e contenti, direi. L'importante è che sia prodi a metterglielo nel c...
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Old 29-10-2006, 21:58   #27
*Joker*
Junior Member
 
L'Avatar di *Joker*
 
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Messaggi: 16
CHE SONNOLENZA!!!
Sempre quest'incubo..!!

Aloa
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Old 30-10-2006, 09:33   #28
BountyKiller
Utente sospeso
 
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Messaggi: 2156
Quote:
Originariamente inviato da *Joker*
CHE SONNOLENZA!!!
Sempre quest'incubo..!!

Aloa
mi sa che stavolta c'è poco da scherzare.
Il tfr che anticipi te lo danno quanndo vai in pensione....ma se in pensione mi ci mandano a 80 anni????
__________________
sign editata dallo staff
BountyKiller è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-10-2006, 09:50   #29
*Joker*
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L'Avatar di *Joker*
 
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Messaggi: 16
Quote:
Originariamente inviato da BountyKiller
mi sa che stavolta c'è poco da scherzare.
Il tfr che anticipi te lo danno quanndo vai in pensione....ma se in pensione mi ci mandano a 80 anni????

Questo succede se opti per i fondi pensione!!
Se invece, opti per lasciarlo in azienda (quindi verrà versato all'INPS) , nel caso tu cambi azienda, il TFR ti verrà ridato indietro con tutti gli interessi maturati, fermo restando la possibilità di richiederlo anticipatamente per motivi di salute o prima casa.
Comunque l'attuale legislazione ti "concede" il beneficio di poter andare in pensione a 65 anni !!

Aloa

P.s. La sonnolenza aveva una sua precisa logica.
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Old 30-10-2006, 09:53   #30
sider
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L'Avatar di sider
 
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Messaggi: 3918
[quote='[A+R]MaVro']Queste FAQ purtroppo non rispondono alla domanda principale: QUALI fondi pensione si possono scegliere? Solo quelli di categoria? (aborro)............... [quote]

Non so il tuo ma il mio sta rendendo benissimo. Infatti pensamo già di mia iniziativa di versare il 100% futuro del TFR là.
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Old 30-10-2006, 11:29   #31
Nevermind
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Città: Este (PD)
Messaggi: 2973
Quote:
Originariamente inviato da fabio80
io aspetto ancora risposta
Tanto Fabio io e te in pensione non ci andremo mai moriremo sicyramente prima.
__________________
<<La Verità non richiede fede.>>
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Old 30-10-2006, 14:17   #32
10237
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Iscritto dal: Oct 2006
Messaggi: 1
Scusateeee

Ho bisogno di parlare con l'utente bountykiller,la sua casella dei messaggi privati è piena e l'unico modo per contattarlo è questo.Scusate ancora per l'intromissione.Qualcuno potrebbe fargli sapere che lo cerco?

Grazie

[email protected]
10237 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-04-2007, 14:32   #33
tdi150cv
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L'Avatar di tdi150cv
 
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Città: verona
Messaggi: 1467
TFR e 'libera' scelta ...

in questi giorni i nostri cari sindacati di categoria stanno girando per le aziende per spiegare un pochino limiti , vincoli , pro e contro di questo ennesimo attentato alla liberta' personale.
A parte che mi domando come mai sempre e solamente in orario lavorativo , ma a parte questo qualcuno ha avuto il tempo e la possibilita' di partecipare e capire come funzionano davvero le cose ?
Grazie
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Old 03-04-2007, 15:03   #34
sider
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L'Avatar di sider
 
Iscritto dal: Sep 2001
Messaggi: 3918
Io lo investo nel fondo di categoria, all'inps rende troppo poco.
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Old 03-04-2007, 15:04   #35
fabio80
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Iscritto dal: Mar 2001
Messaggi: 2202
se opti adesso per il fondo, sei vincolato a vita, il passaggio contrario invece è sempre fattibile.

certo che tra fare magnare lo stato e i sindacati, davvero un'ottima scelta
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Old 03-04-2007, 15:06   #36
goblin1980
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L'Avatar di goblin1980
 
Iscritto dal: Dec 2002
Città: Trento
Messaggi: 2849
Io ho scelto un fondo provinciale www.laborfonds.it
__________________
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Old 03-04-2007, 15:11   #37
LightIntoDarkness
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L'Avatar di LightIntoDarkness
 
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Anche se non recentissimo, consiglio questo servizio video.
__________________
...Grazie caro Lolek!
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Old 03-04-2007, 15:14   #38
sider
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L'Avatar di sider
 
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Originariamente inviato da fabio80 Guarda i messaggi
se opti adesso per il fondo, sei vincolato a vita, il passaggio contrario invece è sempre fattibile.
Vero, però io sono già socio del fondo dal 1999 e mi sono trovato bene come rendimenti/rischio.
L'ultimo anno ha reso il 4.8% netto, il doppio di quanto ti renderebbe all'inps.
Poi c'è il vantaggio che l'azienda mette una quota , il che è tutto guadagno.
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Old 03-04-2007, 15:20   #39
AtenaPartenos
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Iscritto dal: Feb 2007
Città: messaggi precedenti 4955
Messaggi: 1282
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Originariamente inviato da sider Guarda i messaggi
Vero, però io sono già socio del fondo dal 1999 e mi sono trovato bene come rendimenti/rischio.
L'ultimo anno ha reso il 4.8% netto, il doppio di quanto ti renderebbe all'inps.
Poi c'è il vantaggio che l'azienda mette una quota , il che è tutto guadagno.
Esatto.
Valutate soprattutto questo. Magari è un ulteriore 1% in 40 anni, che non è poco.
__________________
«Potrei essere rinchiuso in un guscio di noce e tuttavia sentirmi re dell’infinito spazio».
Insp9400 Ipod Touch & Classic Milestone
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Old 03-04-2007, 15:32   #40
Tefnut
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Iscritto dal: Nov 2004
Città: Nella bassa: BO - FE
Messaggi: 1693
Quote:
Originariamente inviato da AtenaPartenos Guarda i messaggi
Esatto.
Valutate soprattutto questo. Magari è un ulteriore 1% in 40 anni, che non è poco.
ma se lo si lascia in azienda?
__________________
Concluso con: Boso - Fallen Angel - tcianca - sycret_area - carver - serbring - emax81 - Cluk
Si chiude una porta.. si apre un portone
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