ANNOZERO - Ieri sera

[zerothehero]

Originariamente inviato da canapa

Vinciamo cosa?

Tra califfato islamico mondiale e sistema degli stati con monopolio della violenza legittima, non c'è storia.
Il sogno di un ritorno indietro nel passato non è semplicemente fattibile, nell'attuale configurazione di forze in campo.
Possono vincere localmente, ma non globalmente.
Prendiamo gli USa..hanno alleati in Arabia Saudita, Marocco, Algeria, Egitto, Israele, Qatar...Afghanistan e Irak hanno governi amici...c'è solo Iran e Siria...persino in Libano nonostante tutto Hezbollah non ha fatto cadere Siniora.
Russia in Cecenia e Daghestan la situazione è normalizzata..terroristi polverizzati.
La Cina tiene a bada tranquillamente la regione a maggioranza islamica..non si sa mai che combinino.
In Somalia le corti islamiche sono state polverizzate dall'Etiopia.
India ha i suoi metodi per sistemare la questione...qualora il Pakistan rompesse troppo per il Kashmir.
I problemi ci sono ma non vanno neanche ingigantiti.
Bisognerebbe inaugurare una dottrina del contenimento, simile a quella Truman...non più rivolta nei confronti degli stati (o almeno non solo), ma nei confronti dei movimenti e dei gruppi islamisti.

[canapa]

Originariamente inviato da zerothehero

Non sarebbe stato toccato se quel paese non si fosse autoisolato con delle scelte suicide.

Quali scelte?
Attaccare il Kuwait? Ma non aveva già pagato per questo?

Detenere armi di ditruzione mai ritrovate? Che non aveva da ormai molti anni come ammesso dagli stessi servizi americani?

O forse la minaccia di aprire un mercato petrolifero proprio basato non sul dollaro?

[canapa]

Originariamente inviato da zerothehero

Tra califfato islamico mondiale e sistema degli stati con monopolio della violenza legittima, non c'è storia.
Il sogno di un ritorno indietro nel passato non è semplicemente fattibile, nell'attuale configurazione di forze in campo.
Possono vincere localmente, ma non globalmente.

Si.
Ma vinciamo cosa?
Una guerra? Il controllo del petrolio? Il controllo globale?

[zerothehero]

Originariamente inviato da canapa

Si.
Ma vinciamo cosa?
Una guerra? Il controllo del petrolio? Il controllo globale?

La vittoria è nei rapporti di forza..che cavolo c'entra cosa vinciamo?
Lo status quo, è già soddisfacente..
Poi, su, c'è da occuparsi di cose serie..della Cina e dell'India e del commercio con queste due nazioni-continente...sono loro che sono e saranno destinati a mutare gli equilibri geopolitici, di certo non quattro straccioni esaltati.

[zerothehero]

Originariamente inviato da canapa

Quali scelte?
Attaccare il Kuwait? Ma non aveva già pagato per questo?

Detenere armi di ditruzione mai ritrovate? Che non aveva da ormai molti anni come ammesso dagli stessi servizi americani?

O forse la minaccia di aprire un mercato petrolifero proprio basato non sul dollaro?

Guarda che non sto giustificando la guerra in Irak (che è stata un errore perchè ha squilibrato il sistema a favore dell'Iran che ora minaccia la regione con il suo revanscismo sciita)..è solo che Saddam, isolandosi dalla comunità internazionale, si è garantito la sua fine.

[canapa]

Originariamente inviato da zerothehero

La vittoria è nei rapporti di forza..che cavolo c'entra cosa vinciamo?
Lo status quo, è già soddisfacente..
Poi, su, c'è da occuparsi di cose serie..della Cina e dell'India...sono loro che sono e saranno destinati a mutare gli equilibri geopolitici, di certo non quattro straccioni esaltati.

Lo hai detto che vinciamo... mica io.... ed infatti ti continuavo a chiedere cosa vincevamo

Che poi siano 4 straccioni comandati da chi non sappiamo sono daccordo.

[zerothehero]

Originariamente inviato da canapa

Lo hai detto che vinciamo... mica io.... ed infatti ti continuavo a chiedere cosa vincevamo

Che poi siano 4 straccioni comandati da chi non sappiamo sono daccordo.

Si vince, perchè il sogno di un'ummah islamica globale è utopico...si vince, perchè loro perderanno.
Il cosa si vince è una domanda senza senso.

[canapa]

Originariamente inviato da zerothehero

Si vince, perchè il sogno di un'ummah islamica globale è utopico...si vince, perchè loro perderanno.
Il cosa si vince è una domanda senza senso.

Allora se loro perderanno l'ummah islamica globale, in altre parole il controllo mondiale, noi vinciamo... cosa? Il controllo del mondo....

Vabbè.. è tardi .. notte a tutti...

[Solido]

Originariamente inviato da canapa

Non avevo intenzione di fare il "superiore"... se hai avuto questa impressione mi dispiace...

Gli islamici sono a piede libero in Italia forse perchè hanno il diritto di esserci?
Che fai? Li metti tutti in galera perchè sono islamici?...... spero tu stia scherzando.....

Io giustifico atti obrobriosi?
E quando mai? Ho sempre odiato fin da tempi non sospetti il modo in cui in molte nazioni vengono trattate le donne ma non per questo mi sogno di fare una guerra ad una civiltà..... semmai cerco di far capire le ragioni.

Che in tv facciamo vedere queste cose sono daccordissimo. Spero non si fermino qui e vadano oltre. Ci sono moltissime cose da far vedere. Però, per favore, non prendere la TV come la verità assoluta. Fai un ricerca anche veloce qui su internet però cerca di essere obiettivo.

ok...credevo peggio
cmq per dire ho un amico non molto islamico e mi raccontava che sono situazioni ricorrenti queste proprio a causa della sua religione e a causa di chi la interpreta...certo che nn li considero ugualmente perchè anche come si vede dal servizio ci sono persone(poche) che hanno voglia di combattere e di far valeere i proprio diritti

[Jamal Crawford]

Certo boom delle imprese gestite da extracomunitari, + 85.000%
ma come lavorano? Ad esempio le imprese edili gestite e composte da soli extracomunitari lavorano da schifo, a MIlano perche' la gente si fa ristrutturare l'appartamento da imprese bergamasceh/bresciane che costano un po' di piu' di quelle extra? Perche' il lavoro viene fatto bene! Impiegano meno tempo, sono piu' precisi, puliti, organizzati. Sono cose importanti sul lavoro.
Sara' sempre peggio, io non so dove vivono molti che postano qui dentro, ma o lo fanno apposta a non vedere le cose perche' fa molto peace and love, oppure non lo so, sta di fatto che basta andare in giro per le strade di una qualsiasi citta' se non addirittura paesino per tastare con mano il livello di degrado e insicurezza che hanno portato queste persone, anche quelle che "lavorano", si quelle che lavorano, che ti vendono il pane il latte e i salumi, ma che dentro di loro ti odiano, tu massaia devi sapere che sei solo una cagna, anche se ti sorridono mentre ti vendono le cose. A Bergamo in Via Quarenghi c'e' il bronx (pieno centro eh, non periferia), il sabato sera nelle vie trasversali di via XX settembre, ovvero pieno centro, la via cn i negozi, la via pedonale, ci sono semrpe gruppetti di extra (albanesi, rumeni, nord africani) che si appostano in attesa di cosa? Anche se non ti fanno niente ti danno un incredibile senso di insicurezza. Questa cosa sta rovinando l'Italia, la gente non lo vuole capire che se non si cacciano almeno gli irregolari sara' sempre peggio. Gia' ci sono i nostri per lo piu' meridionali che portano delinquenza, ora ci sono pure gli extracomunitari

[Gio22]

Originariamente inviato da easyand

forse perchè la religione islamica impone di combattere l'infedere e convertirlo anche con le armi? tu che dici? Pure non lo facevamo 600 anni fa, ok va bene, ma 600 anni fa cazzo


PS: fare figli non c'entra niente con l'islam, pure se prendiamo una periferia degradata e italianissima vediamo che (spesso) più la famiglia è povera più figli ha...

allora ,posso benissimo darti ragione sull'esempio che + poverta e alle volte + ignoranza,decretano 1 aumento del tasso di nascite.

invece sull'islam,ricorda: accrescere la Humma è un dovere di tutti i mussulmani ,e sn parole del Profeta Maometto.

Originariamente inviato da zerothehero

Evidentemente i magnifici 19 dell'11 sett. 2001 (in gran parte salafiti e wahabiti) e i anglo-pakistani suidici a Londra (che ascoltavano i sermoni nella moschea di Finsbury Park) non sono serviti a niente.
Alla prossima guerra civile (multiculturale e multietnica). , mentre ci si preoccupa della Cei e di Ruini..i "veri" attentatori della laicità dello stato

Questa va in firma .

Originariamente inviato da canapa

Appunto.
E noi pretendiamo di risolvere il problema con una semplice "guerricciola" ??
No, ovviamente.
E allora cosa facciamo?

Siamo al punto di partenza.
La guerra, il muro contro muro non risolve i problemi.

e dp il SESTO MSSG che posti,in cui frà l'altro fai la stessa domanda (cioè metterci nei loro panni x capire le loro ragioni)xkè nn dai tu una risposta?
e chi ti dice che noi nn ci siamo già immedesimati ?

Originariamente inviato da Proteus

Secondo te il problema di un pianeta gia sovrapopolato di esseri umani, siamo il doppio e più di quanto il pianeta potrebbe sostenere ad un livello di vita più basso del nostro, sarebbe di figliare come conigli andando incontro ad un rapido collasso dell'ecosistema o, in alternativa, ad una caduta verticale del tenore di vita individuale fino ai livelli che caratterizzavano il medioevo ?.

La via sarebbe di penalizzare gravemente le comunità che si moliplicano a dismisura mettendo in pericolo tutti e non seguirle sulla via della catastrofe.

corretto.

qui ci sarebbe (tempo permettendo) da approfondire.

Signori ,ci apprestiamo a diventare 7 MILIARDI di individui della specie umana su questo pianeta.

io ben capisco che le religioni devono invitare a procreare il + possibile,xkè dptutto devono assicurarsi un seguito,e devono dare un senso alle cose.....ma caspita oramai anche i sassi sanno che le risorse NN SN ILLIMITATE.
ne energetiche ne alimentari.

al momento il nr. di figli x donna nei paesi nordafricani ,e quindi a stragrande maggioranza mussulmana,è di 5 .
sugli stessi livelli quelli: indonesiani,pakistani e del corno d'africa.
tutti paesi islamici.

contro l'1.7 europeo ,e l'1.2 italiano.

e con questo rispondo anche a chi adduce ad altri motivi,il calo delle nascite qui da noi
Sn gli stessi mussulmani a doversi rendersi conto che se il profeta gli chiede di incrementare la ummah ,questo nn significa necessariamente che la cosa sia giusta. vabbè ma qui mi sembra davvero di chiedere troppo.

Basta pensare che se un domani fossero cosi tanti,sarebbero proprio loro,proprio xkè in maggioranza numerica rispetto agli altri, a subire maggiormente le ricadute delle sempre + probabile guerre x appropiarsi delle risorse -es;l'acqua-

insomma qui da noi -occidente o nazioni che vivono in un sistema di libero mercato,come la cina e il giappone del resto,dv la caduta demografica c'è-, facciamo meno figli, soprattto xkè le risorse x crescere un figlio COSTANO ,e questo costo cosi alto è giusto,xkè ci fà rendere conto di quanto siano importanti le risorse x sopravvivere su questo pianeta.

se il costo fosse basso,potremmo consumare in abbondanza le risorse e dunque aumenteremmo vertiginosamente in numero,ma .....in poco tempo faremmo diventare arido questo pianeta.

qui bisogna svegliarsi,come diceva qualc1 sopra,SN QUESTI I TEMI IMPORTANTI che la nostra politica deve affrontare, dandogli la precedenza.

e cmq la vedo nera...

[giorno]

diciamo che il 90% delle imprese straniere in italia e' cinese,per il fatto di insicurezza di camminare per strada durante la notte vi devo dar ragione......purtroppo....

[fabio80]

contro costoro servono misure drastiche e se necessario anche antidemocratiche, al diavolo la comprensione l'accoglienza e tutte ste cazzate

chi vuole inserirsi e lavorare, nonchè convivere in pace con la cultura occidentale ( il che significa non pestarsi i piedi a vicenda e non necessariamente annullarsi nel costume del paese ospitante ) ha tutto il diritto di farlo ed è il benvenuto

chi viene predicando odio per l'infedele ha solo il diritto di apprezzare quanto i "civili" europei siano in grado di essere assolutamente intolleranti e cruenti, come in passato più volte è stato mostrato al mondo. dobbiamo ritornare a quei livelli?

comprensione e dialogo per la gente intelligente, per tutto il resto una sola risposta, senza se e senza ma.

questione di sopravvivenza, nostra. lo stare tranquilli in casa propria è una conquista che va difesa a qualsiasi costo, con buona pace dei peace & love

[canapa]

Originariamente inviato da Gio22

e dp il SESTO MSSG che posti,in cui frà l'altro fai la stessa domanda (cioè metterci nei loro panni x capire le loro ragioni)xkè nn dai tu una risposta?
e chi ti dice che noi nn ci siamo già immedesimati ?

Certo che non ho risposte definitive... magari qualcuno le avesse.
Però possiamo cominciare da:
risolvere la questione palestinese e israeliana
smettere di esportare la nostra "democrazia"
smettere di fare guerre "preventive"
smettere di interferire con le autorità nazionali.

Non potrebbe essere un inizio?

[canapa]

Originariamente inviato da fabio80

contro costoro servono misure drastiche e se necessario anche antidemocratiche, al diavolo la comprensione l'accoglienza e tutte ste cazzate

chi vuole inserirsi e lavorare, nonchè convivere in pace con la cultura occidentale ( il che significa non pestarsi i piedi a vicenda e non necessariamente annullarsi nel costume del paese ospitante ) ha tutto il diritto di farlo ed è il benvenuto

chi viene predicando odio per l'infedele ha solo il diritto di apprezzare quanto i "civili" europei siano in grado di essere assolutamente intolleranti e cruenti, come in passato più volte è stato mostrato al mondo. dobbiamo ritornare a quei livelli?

comprensione e dialogo per la gente intelligente, per tutto il resto una sola risposta, senza se e senza ma.

questione di sopravvivenza, nostra. lo stare tranquilli in casa propria è una conquista che va difesa a qualsiasi costo, con buona pace dei peace & love

E' un ragionamento a senso unico. Condivisibile ma a senso unico.
Secondo te il palestinese "scacciato" di casa, dalla famiglia senza più una propria nazione come reagirebbe?

Mi fermo qui per adesso.
Ciao.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zerothehero

Tanto vinciamo noi. .. e se non vinciamo noi ci sono gli Usa...se non vincono gli Usa, c'è sempre la Russia, la Cina e l'India...gli islamisti non hanno possibilità...possono fare danni locali, ma non distruggere il sistema globale nè tantomeno il monopolio della forza statal

Originariamente inviato da fabio80

questione di sopravvivenza, nostra. lo stare tranquilli in casa propria è una conquista che va difesa a qualsiasi costo, con buona pace dei peace & love

Niente di personale, ma in voi vedo la perfetta controparte del tipico imam integralista.
Ciò che più vi accomuna, IMHO, è il ragionamento per categorie: noi-loro, occidente-oriente, cristiani-musulmani.
Uno che inneggia all'"islam universale", gli altri che si battono per rendere universali i "valori" della "civiltà occidentale", tutti nella ferrea convinzione che la propria idea sia quella "giusta".
Non vi è mai venuto in mente che c'è tantissima gente che non si sente parte di nessuna delle due categorie?
Che non tiene per nessuna delle due squadre in campo, ma si batte perchè la partita finisca senza vincitori nè vinti??
E che se il mondo conserva qualche speranza di un futuro lo deve proprio a queste persone???
Chi predica odio va combattuto sempre, senza bisogno di fare riferimenti alla sua confessione religiosa o alla sua provenienza geografica.
E' l'odio il problema, da qualunque parte venga.
E non si dica che predicare odio è un'esclusiva dell'islam.
Quello che loro trovano nel Corano, si può trovare allo stesso modo nella bibbia.
Il problema, evidentemente, non è il libro, nè la religione (o meglio, tutte le religioni sono potenzialmente molto pericolose, da questo punto di vista)
ma chi lo legge cercando assurde giustificazioni per la violenza del proprio disegno politico.
Bisogna condannare, combattere, contrastare in tutti i modi i comportamenti negativi delle PERSONE, non attribuire arbitrariamente quei comportamenti a interi popoli.
Guardando strabicamente soltanto Bush, il suo entourage e la miriade di predicatori televisivi invasati, si potrebbe concludere che gli americani sono tutti pazzi estremisti.
Nessuno lo fa, anzi è tutto un fiorire di argomentatissimi distinguo tra l'amministrazione ed il popolo americano.
Riservare lo stesso tipo di trattamento, chessò, a marocchini o egiziani (non confondendo il popolo con gli imam guerrafondai) è troppa fatica?

[nomeutente]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

Anche se non ti fanno niente ti danno un incredibile senso di insicurezza.

Frase splendida.
Il pericolo a quanto sembra è anche molto nell'occhio di chi guarda.

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da nomeutente

Frase splendida.
Il pericolo a quanto sembra è anche molto nell'occhio di chi guarda.

Tipico commento di chi non vuol vedere le cose

Se alle 10 di sera vedi un gruppetto di rumeni? albanesi? nordafricani? quasi in penombra, credimi ti danno un enorme senso di insicurezza, ce l'ho io paura che sono un uomo tra l'altro neanche tanto piccolo, figurati le donne...
Io sarei per la cacciata di tutti quasi indistintamente

[Solido]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

Tipico commento di chi non vuol vedere le cose

Se alle 10 di sera vedi un gruppetto di rumeni? albanesi? nordafricani? quasi in penombra, credimi ti danno un enorme senso di insicurezza, ce l'ho io paura che sono un uomo tra l'altro neanche tanto piccolo, figurati le donne...
Io sarei per la cacciata di tutti quasi indistintamente

Per me qui in italia ci devono stare solo gli itagliani in francia i franci in tedeschia i germani e in islamia gli islamici...scherzi a parte... io sarei per l'ognuno a casa sua... noi ritiriamo truppe imprese ecc e loro tornano a casa...che ognuno bolla nel suo brodo... certo se non ci sono screzi e x o y mi chiedono aiuto glielo do!


le nazioni che si preservano da queste inasioni difatti o che la controllano col pugno di ferro sono le uniche che vanno avanti...

[trallallero]

Originariamente inviato da nomeutente

Frase splendida.
Il pericolo a quanto sembra è anche molto nell'occhio di chi guarda.

No caro nomeutente, nella via che dice lui, Via Quarenghi, c'ho abitato per quasi 2 anni e confermo tutto.
I gruppi di neri, ma quelli proprio neri, personalmente non mi fanno paura anzi, mettono quasi allegria perchè ridono sempre, urlano, buttano le cose per terra (come tanti italiani ormai) e occupano i marciapiedi da non farti passare, ma son allegri e penso che siano molto più felici di noi. E di solito se ci parli sfoggiano i loro 50 dentoni bianchi ridendo. Ma arabi, albanesi ed altre varie etnie, quando stanno in gruppi tra di loro, mettono paura. Anche tra loro ci sono quelli educati ma solitamente lo sguardo nei tuoi confronti è di odio.