A le iene caso emblematico...

[trallallero]

Originariamente inviato da gpc

Sì ma te che caspita di lavoro fai?

astrochirurgo bioplastico

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Python

"responsabile area informatica"

Originariamente inviato da Python

450 euro netti al mese

contrasto tra mansione e stipendio

Originariamente inviato da Python

(notare che la persona che andrei a sostituire era con loro da 7 anni, probabilmente immagino con contratto rinnovato periodicamente)

7 anni, era un costo inutile.. altro che premiare l'esperienza.

[LUVІ]

Figurati, da me hanno mandato via dei contratti a progetto rinnovati di sei mesi in sei mesi per anni, con esperienza insostituibile su dei sistemi; li hanno sostituiti con altro personale interno e con altri contratti a progetto, solo per motivi politici, e dopo 3 mesi ancora non sono autosufficienti.

Non sono scelte mirate all'economia, perchè se un sistema non funziona, puoi anche aver risparmiato nell'immediato, ma nel medio termine butti via baracca e burattini.

LuVi

[sider]

Sono tutti buoni a fare gli imprenditori con personale sottopagato preso a giornata.
Il vero imprenditore mette su un'azienda sana, con gente assunta , che ci tiene all'azienda, che la sente "sua".

[-kurgan-]

Originariamente inviato da sider

Sono tutti buoni a fare gli imprenditori con personale sottopagato preso a giornata.
Il vero imprenditore mette su un'azienda sana, con gente assunta , che ci tiene all'azienda, che la sente "sua".

concordo.. e aggiungo che per forza se tratti male i dipendenti questi hanno poca voglia di lavorare, ci mancherebbe altro. Invece da quanto ho visto se si trattano le persone con rispetto queste non solo lavorano meglio, ma spesso fanno pure più del necessario. Nella mia azienda molta gente all'ultimo trasloco è andata in sede di sabato, senza che fosse richiesto, per aiutare.. appunto perchè c'è un rapporto umano di buona convivenza, ci si viene incontro tutti senza cercare di fregarsi. Nella mia azienda precedente invece, dove ho visto scene tipo.. licenziare una persona perchè aveva avuto un incidente ad un occhio ed era diventata "inutile", e dove avevo un contratto con lettera di dimissioni già firmata da me con data in bianco (fatta al momento dell'assunzione).. appena possibile me ne sono andato senza preavviso facendogli perdere un cliente, e non sono stato l'unico.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da sider

Sono tutti buoni a fare gli imprenditori con personale sottopagato preso a giornata.
Il vero imprenditore mette su un'azienda sana, con gente assunta , che ci tiene all'azienda, che la sente "sua".

ebbravo ... siamo buoni tutti cosi' ... il problema e' che nella maggior parte dei casi ti ritrovi davanti a persone che alla mattina si alzano e decidono se fingersi o meno malati ... e questo ovviamente e' solo un banale esempio.
Ti ritrovi con persone capaci solo di chiedere aumenti , scatti , livelli , e se non li accontenti ti mandano a quel paese dicendoti che fino a nuovo livello o aumento non muoveranno piu' un dito che tanto nessuno li puo' licenziare.
Tu datore di lavoro ti permetti di inviare loro un richiamo anche non ufficiale e tac ... scattano i sindacati con la classica frase :'come si permette ?'
E tutto il carico di lavoro non svolto da colui che si da malato o decide di non lavorare adeguatamente finisce su un altro collega con tutte le aggravanti del caso.
Ora e' tutto estremizzato solo per far capire che non e' facile ... anzi ...
E se lo vedo io che sono un dipendente qualsiasi figuriamoci un imprenditore.
Sicuramente non sara' sempre cosi' ma e' la realta' che vivo personalmente tutti i giorni dopo anni e anni di professione ...

[fabio80]

Originariamente inviato da tdi150cv

ebbravo ... siamo buoni tutti cosi' ... il problema e' che nella maggior parte dei casi ti ritrovi davanti a persone che alla mattina si alzano e decidono se fingersi o meno malati ... e questo ovviamente e' solo un banale esempio.
Ti ritrovi con persone capaci solo di chiedere aumenti , scatti , livelli , e se non li accontenti ti mandano a quel paese dicendoti che fino a nuovo livello o aumento non muoveranno piu' un dito che tanto nessuno li puo' licenziare.
Tu datore di lavoro ti permetti di inviare loro un richiamo anche non ufficiale e tac ... scattano i sindacati con la classica frase :'come si permette ?'
E tutto il carico di lavoro non svolto da colui che si da malato o decide di non lavorare adeguatamente finisce su un altro collega con tutte le aggravanti del caso.
Ora e' tutto estremizzato solo per far capire che non e' facile ... anzi ...
E se lo vedo io che sono un dipendente qualsiasi figuriamoci un imprenditore.
Sicuramente non sara' sempre cosi' ma e' la realta' che vivo personalmente tutti i giorni dopo anni e anni di professione ...

ok, vero, l'ho visto pure io. mi domando solo per quale strano motivo, incapaci di liberarsi di sta gente, han pensato bene di vessare tutti gli altri. il problema era ben questo iperprotezionismo che alcuni usano per fare i parassiti, non la precarietà all'ingresso. o sbaglio?

io ho avuto fianco a fianco tutti e due i casi, l'impiegata iperprotetta che faceva un cazzo e la neoassunta al terzo rinnovo semestrale. la prima è ancora là, la seconda continuava a fare collqui, alla fine se ne è andata di soppiatto e ha messo tutti nel guano. ma secondo te chi meritava di essere preso a pesci in faccia?

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da tdi150cv

ebbravo ... siamo buoni tutti cosi' ... il problema e' che nella maggior parte dei casi<cut>
Sicuramente non sara' sempre cosi' ma e' la realta' che vivo personalmente tutti i giorni dopo anni e anni di professione ...

Ma sei sicuro???
E si che Verona non è mica tanto lontano da BG.
Lavori magari in qualche settore particolare?

[Gemma]

Originariamente inviato da tdi150cv

ebbravo ... siamo buoni tutti cosi' ... il problema e' che nella maggior parte dei casi ti ritrovi davanti a persone che alla mattina si alzano e decidono se fingersi o meno malati ... e questo ovviamente e' solo un banale esempio.
Ti ritrovi con persone capaci solo di chiedere aumenti , scatti , livelli , e se non li accontenti ti mandano a quel paese dicendoti che fino a nuovo livello o aumento non muoveranno piu' un dito che tanto nessuno li puo' licenziare.
Tu datore di lavoro ti permetti di inviare loro un richiamo anche non ufficiale e tac ... scattano i sindacati con la classica frase :'come si permette ?'
E tutto il carico di lavoro non svolto da colui che si da malato o decide di non lavorare adeguatamente finisce su un altro collega con tutte le aggravanti del caso.
Ora e' tutto estremizzato solo per far capire che non e' facile ... anzi ...
E se lo vedo io che sono un dipendente qualsiasi figuriamoci un imprenditore.
Sicuramente non sara' sempre cosi' ma e' la realta' che vivo personalmente tutti i giorni dopo anni e anni di professione ...

evidentemente viviamo in mondi paralleli...
i casi come quelli che citi tu di solito li vedo andando alla posta o negli uffici pubblici, ma guarda un po'...
e la cosa bella è che il precariato in cui stiamo annegando non intacca minimamente i loro posti.

Quindi cui prodest?
A me sembra tutto sbagliato...

Alla fine il problema di tutto è la mentalità del "ne approfitto", sia da una parte che dall'altra.

[zuper]

Originariamente inviato da sider

Sono tutti buoni a fare gli imprenditori con personale sottopagato preso a giornata.
Il vero imprenditore mette su un'azienda sana, con gente assunta , che ci tiene all'azienda, che la sente "sua".

sono tutti buoni a fare gli imprenditori con i soldi degli altri

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da zuper

sono tutti buoni a fare gli imprenditori con i soldi degli altri

sono tutti buoni ad autoilludersi e autoconvincersi che i soldi, in un modo o nell'altro, siano frutto dei propri sforzi e della propria bravura a prescindere da qualsiasi cosa, e che l'unico fine dell' "imprendere" sia il guadagnare.

[fabio80]

montezemolo ha un potere di persuasione che manco cicerone ai tempi d'oro aveva, sticazzi

[Tenebra]

Originariamente inviato da zuper

sono tutti buoni a fare gli imprenditori con i soldi degli altri

Il problema è reale, mi pare che annullare le critiche in questo modo sia un po' troppo semplicistico.
Io ne ho visti decine di casi assurdi, uno a caso ma emblematico della mentalità dell'Imprenditore Italiano, riferitomi di prima mano da mia sorella: ditta che va a gonfie vele, dipendenti pagati al minimo sindacale. Appena prima di Natale i dipendenti chiedono un aumento, anche minimo, anche solo come segno di apprezzamento del lavoro ben fatot e miglioramento dell'ultimo anno.
Gli viene risposto che non ci sono soldi, l'azienda è in crisi ( dopo un anno ottimo, notare). Al ritorno dalle ferie natalizie, l'imprenditore arriva su una nuova, rombante Porsche, che sostituisce la Porsche che aveva comprato solo sei mesi prima, che ha regalato alla figlia

Dimmi un po' lo stipendiato a novecento euro al mese, che gli manda avanti la baracca e gli permette di comprarsi macchine di lusso ogni sei mesi, come si deve sentire.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

e che l'unico fine dell' "imprendere" sia il guadagnare.

oddio ... sai com'è ... uno ci investe , soldi , danaro , e salute , mi pare il minimo che dal frutto del proprio lavoro si pretenda che ne derivi del buon guadagno ...

[zuper]

Originariamente inviato da Tenebra

Dimmi un po' lo stipendiato a novecento euro al mese, che gli manda avanti la baracca e gli permette di comprarsi macchine di lusso ogni sei mesi, come si deve sentire.

ma dai questi sono discorsi del + brutto esempio comunista che si possa immaginare!!!!!

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Tenebra

Il problema è reale, mi pare che annullare le critiche in questo modo sia un po' troppo semplicistico.
Io ne ho visti decine di casi assurdi, uno a caso ma emblematico della mentalità dell'Imprenditore Italiano, riferitomi di prima mano da mia sorella: ditta che va a gonfie vele, dipendenti pagati al minimo sindacale. Appena prima di Natale i dipendenti chiedono un aumento, anche minimo, anche solo come segno di apprezzamento del lavoro ben fatot e miglioramento dell'ultimo anno.
Gli viene risposto che non ci sono soldi, l'azienda è in crisi ( dopo un anno ottimo, notare). Al ritorno dalle ferie natalizie, l'imprenditore arriva su una nuova, rombante Porsche, che sostituisce la Porsche che aveva comprato solo sei mesi prima, che ha regalato alla figlia

Dimmi un po' lo stipendiato a novecento euro al mese, che gli manda avanti la baracca e gli permette di comprarsi macchine di lusso ogni sei mesi, come si deve sentire.

vero quello che dici , ci sono casi davvero assurdi e siamo daccordo ma se l'azienda andasse avanti solo grazie all'operaio mi vien da chiedermi come mai l'operaio non si crea la propria di azienda e se la manda davvero avanti ...
Dici che non e' facile ? dici che servono i soldi ?
Ok ... ma vedi che non e' solo l'operaio ?

[sider]

Originariamente inviato da tdi150cv

ebbravo ... siamo buoni tutti cosi' ... il problema e' che nella maggior parte dei casi ti ritrovi davanti a persone che alla mattina si alzano e decidono se fingersi o meno malati ... e questo ovviamente e' solo un banale esempio.
Ti ritrovi con persone capaci solo di chiedere aumenti , scatti , livelli , e se non li accontenti ti mandano a quel paese dicendoti che fino a nuovo livello o aumento non muoveranno piu' un dito che tanto nessuno li puo' licenziare.
Tu datore di lavoro ti permetti di inviare loro un richiamo anche non ufficiale e tac ... scattano i sindacati con la classica frase :'come si permette ?'
E tutto il carico di lavoro non svolto da colui che si da malato o decide di non lavorare adeguatamente finisce su un altro collega con tutte le aggravanti del caso.
Ora e' tutto estremizzato solo per far capire che non e' facile ... anzi ...
E se lo vedo io che sono un dipendente qualsiasi figuriamoci un imprenditore.
Sicuramente non sara' sempre cosi' ma e' la realta' che vivo personalmente tutti i giorni dopo anni e anni di professione ...

Mia moglie era imprenditrice fino a 3 anni fa. Non ha mai avuto bisogno di trattare male un dipendente , era gente seria che, se trattata bene, rispondeva con altrettanto entusiasmo. Tipo il restare al lavoro al sabato fino alle 23.00 se era veramente necessario.
Il luogocomune del lavoratore fannullone ha stufato. La maggior parte lavora e seriamente se trattata giustamente. Sono moltissimi i casi in cui il lavoratore si affeziona all'azienda, per esempio dove lavoro io.
Se sei a termine, a 800 euro al mese, e trattato male , è difficile trovare forti stimoli se non quelli di perdere il misero e temporaneo stipendio

[sider]

Originariamente inviato da tdi150cv

vero quello che dici , ci sono casi davvero assurdi e siamo daccordo ma se l'azienda andasse avanti solo grazie all'operaio mi vien da chiedermi come mai l'operaio non si crea la propria di azienda e se la manda davvero avanti ...
Dici che non e' facile ? dici che servono i soldi ?
Ok ... ma vedi che non e' solo l'operaio ?

Sono molti i casi in cui i dipendenti hanno rilevato l'azienda, quando è stato possibile. Ma non è facile, ti mettono i bastoni fra le ruote.

[zuper]

Originariamente inviato da sider

Mia moglie era imprenditrice fino a 3 anni fa. Non ha mai avuto bisogno di trattare male un dipendente , era gente seria che, se trattata bene, rispondeva con altrettanto entusiasmo. Tipo il restare al lavoro al sabato fino alle 23.00 se era veramente necessario.
Il luogocomune del lavoratore fannullone ha stufato. La maggior parte lavora e seriamente se trattata giustamente. Sono moltissimi i casi in cui il lavoratore si affeziona all'azienda, per esempio dove lavoro io.
Se sei a termine, a 800 euro al mese, e trattato male , è difficile trovare forti stimoli se non quelli di perdere il misero e temporaneo stipendio

e questo è l'esempio migliore di tutto quello che ho sempre detto dall'inizio del 3d..

lavora bene e sarai ricompensato

[fabio80]

Originariamente inviato da tdi150cv

vero quello che dici , ci sono casi davvero assurdi e siamo daccordo ma se l'azienda andasse avanti solo grazie all'operaio mi vien da chiedermi come mai l'operaio non si crea la propria di azienda e se la manda davvero avanti ...
Dici che non e' facile ? dici che servono i soldi ?
Ok ... ma vedi che non e' solo l'operaio ?

non solum sed etiam

e perchè allora l'imprenditore non manda avanti la baracca da solo?
che poi il discorso è diverso, non si sta richiedendo l'equivalenza del ritorno economico di imprenditore e dipendente, quelle sono fantasie rosse

il rispetto per le persone è una cosa che non deve nemmeno lontanamente sfiorare il credo politico. senza contare che un dipendente soddisfatto e fidelizzato al momento del bisogno si fa sentire, uno che è trattato a pesci in faccia appena può te lo parcheggia nel posteriore

come mai si parla tanto di risorse umane e non di costi umani? perchè solo in italia si vedono le persone come costi e non come investimenti? eppure non mi pare una mossa vincente visto che la ns economia, nonostante i geniali imprenditori che ci ritroviamo, fa discretamente schifo per non dire peggio