sull espianto degli organi

[strat09]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Mi risulta che dichiarata la morte cerebrale (che e' uno stato diverso dal coma), le macchine vengono staccate. Punto.
Se c'e' l'autorizzazione si espiantano gli organi; se non c'e' si procede al funerale.

esatto

[Nevermind]

La cazzata di quel sito sta nel fatto che per loro persona viva = cuore che batte.

Cosa che la medicina moderna non considera,giustamente, veritiero.

Loro non accettano la morte celebrale e il fatto che le persone a cui vengono espiantati non sono vive ma semplicemente vengono preservate alcune funzionalità del corpo attaccandoli ad apposite macchine.

Cmq qui sul forum ci sono diversi addetti del settore che hanno spiegato come quel sito non fa altro che fare disinformazione bella e buona.

[_fred_]

Originariamente inviato da Senza Fili

Diciamo che se ne è dovuta trovare una che permetta espianti più facili, visto che, come ben sai, da un corpo realmente morto (freddo, senza battito cardiaco) gli organi non possono essere più prelevati.

Tu parli di espianto "legalmente" facilitato, quando in realtà è l'unica via che si può seguire, in quento a persona morta non si può più fare nulla, quindi o gli organi li espianti quando la persona è ancora in "vita" o succesivamente non lo puoi più fare; non credo sia una semplificazione, ma l'unica scelta clinica che si possa fare.

La medicina ha detto che quando si è raggiunta la morte celebrale non si torna indietro, per cui credo sia importante far capire anche quello, che sebbene il nostro corpo funzioni ancora, l'organo o elemento che lo fa funzionare e da una coscienza alla persona se ne è già bello che andato.

Un ultima riflessione, nel sito si parla delle cose che normalmente non vengono dette, ossia il fatto che l'espianto avvenga da "vivi" e non da morti; ora non so voi ma questa cosa se non è risaputa da tutti poco ci manca, quante volte ai tg si è sentito parlare della famiglia che ha dato il consenso all'espianto, col loro caro ancora in coma. Insomma è una cosa che si sente spesso e certo non viene fatta passare sotto silenzio.

Nel mio caso sarei felice di donare gli organi in caso non ne avessi più bisogno, sapere che grazie a me e ad un mio "pezzo" una persona vive, sarebbe (e in parte lo è) come continuare a vivere a mia volta.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Mi risulta che dichiarata la morte cerebrale (che e' uno stato diverso dal coma), le macchine vengono staccate. Punto.
Se c'e' l'autorizzazione si espiantano gli organi; se non c'e' si procede al funerale.

Premesso che non mi risulta niente del genere, mettiamo che fosse così, io, parente del malato, avrò il diritto di farlo rimanere attaccato in una struttura privata, A PAGAMENTO???

p.s. ah, avendo visto (purtroppo) morire diversi parenti ed amici so con certezza che il medico accerta la morte "antica", ovvero controlla che il cuore non batta più e che il respiro sia cessato...che dite, è ?

[Nevermind]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Mi risulta che dichiarata la morte cerebrale (che e' uno stato diverso dal coma), le macchine vengono staccate. Punto.
Se c'e' l'autorizzazione si espiantano gli organi; se non c'e' si procede al funerale.

Si ma in italia la procedura per dichiarare la morte celebrale è piuttosto lunga e coinvolge una equipe di 3 specialisti....è talmente lunga che spesso non si riesce a preservare il battito cardiaco neppure somministrando dosi pazzesche di medicinali e così gli organi vengono persi....altro che predazione.

In molti altri stati la procedura è assai + veloce che in italia...per la via che qui saremmo predatori.

[Nevermind]

Originariamente inviato da Senza Fili

Premesso che non mi risulta niente del genere, mettiamo che fosse così, io, parente del malato, avrò il diritto di farlo rimanere attaccato in una struttura privata, A PAGAMENTO???

No non puoi perchè dopo che sopraggiunge la morte celebrale non esiste modo per preservare il battito cardiaco per un lungo periodo....il cervello è fondamentale e quando muore c'è poco da fare.

[Nevermind]

Originariamente inviato da Senza Fili

Ma anche no, finchè il malato resterà attaccato alle macchine continuerà a vivere, poi se vogliamo staccarle ed accelerare il tutto (al fine di prelevare organi) è un altro discorso

No quello è il coma se una persona finisce in morte celebrale tutta la tecnologia umana non può tenerlo "in vita".

[strat09]

Originariamente inviato da Nevermind

La cazzata di quel sito sta nel fatto che per loro persona viva = cuore che batte.

Cosa che la medicina moderna non considera,giustamente, veritiero.

Loro non accettano la morte celebrale e il fatto che le persone a cui vengono espiantati non sono vive ma semplicemente vengono preservate alcune funzionalità del corpo attaccandoli ad apposite macchine.

infatti è tutto qui il trucco: la morte cerebrale è il metodo legale per stabilire la morte. come stabilito dal comitato di Harvard nel 1968 e ripreso da tutte le commisioni di bioetica nazionali, compresa quella italiana.

a me sembra che la differenza tra vita e prolungamento artificiale delle funzioni vegetative sia abbastanza chiara

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Senza Fili

Premesso che non mi risulta niente del genere, mettiamo che fosse così, io, parente del malato, avrò il diritto di farlo rimanere attaccato in una struttura privata, A PAGAMENTO???

Boh, non so se trovi strutture disposte a custodire cadaveri, a parte i cimiteri...
Maggiori info sul fatto che in presenza di morte cerebrale le macchine vengono staccate le trovi qui:
http://www.ao.pr.it/articoli/donazione_e_trapianti.htm

Al termine del periodo di osservazione le manovre rianimatorie devono essere in ogni caso interrotte: nel caso di donazione di organi si mantiene la ventilazione artificiale fino all'arrivo in sala operatoria ed all'inizio del prelievo; se non c'è donazione si sospende subito la ventilazione meccanica, il cuore va in arresto in pochi minuti e la salma viene trasferita in camera mortuaria.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Nevermind

No quello è il coma se una persona finisce in morte celebrale tutta la tecnologia umana non può tenerlo "in vita".

E chi mi garantisce che il mio caro sia in morte cerebrale anzichè in coma?
Hai presente si come funzionano gli ospedali italiani?
Mio nonno è stato lasciato morire in corsia in ospedale a Roma, tanto per farti capire quanto ci sia da fidarsi delle nostre strutture sanitarie

[Nevermind]

Originariamente inviato da strat09

...

a me sembra che la differenza tra vita e prolungamento artificiale delle funzioni vegetative sia abbastanza chiara

ED invece solitamente c'è una grande confusione in merito, gli stessi che hanno fatto quel sito non hanno idea di quello di cui parlano IMHO.

[strat09]

Originariamente inviato da Senza Fili

p.s. ah, avendo visto (purtroppo) morire diversi parenti ed amici so con certezza che il medico accerta la morte "antica", ovvero controlla che il cuore non batta più e che il respiro sia cessato...che dite, è ?

questa è la morte clinica. diversa dalla morte legale. in questo caso non si può procedere all'espianto, in quanto, seppur con probabilità infinitesimali, è possibile la reversibilità

[strat09]

Originariamente inviato da Senza Fili

E chi mi garantisce che il mio caro sia in morte cerebrale anzichè in coma?
Hai presente si come funzionano gli ospedali italiani?
Mio nonno è stato lasciato morire in corsia in ospedale a Roma, tanto per farti capire quanto ci sia da fidarsi delle nostre strutture sanitarie

le procedure diagnostiche sono sicure: nel coma c'è attività elettrica cerebrale.

gli ospedali italiani, checchè se ne dica, sono tra i più efficenti al mondo (2 posizione dopo la francia, report del WHO)

e se la gente sta in corsia (mi spiace che sia capitato a tuo nonno) è perchè non ci sono le stanze

[Nevermind]

Originariamente inviato da Senza Fili

E chi mi garantisce che il mio caro sia in morte cerebrale anzichè in coma?
Hai presente si come funzionano gli ospedali italiani?
Mio nonno è stato lasciato morire in corsia in ospedale a Roma, tanto per farti capire quanto ci sia da fidarsi delle nostre strutture sanitarie

C'è una equipe che lo deve verificare....cmq come ti dicevo e come hanno riportato utenti che lo fanno di mestiere....spesso non si arriva neppure al termine della procedura legale per determinare la morte celebrale dato che il paziente termina ogni funzione vitale nonostante lo si attacchi a macchinari.

Difatti in altri stati ci mettono ben poco a dichiararti in morte celebrale....che tra l'altro tecnicamente è una operazione piuttosto semplice quasi a prova di cretino. Qui in italia invece sprechiamo un sacco di organi e quindi di vite umane grazie a una legge fatta coi piedi.
Alla faccia della predazione.

Che poi gli ospedali italiani abbiano problemi beh è risaputo come è rispauto che in america ti lasciano morire se non hai i soldi per pagare la visita.

In qualunque stato sei devi sempre sperare di dover ricorrere alle strutture ospedaliere il meno possibile.

[strat09]

Originariamente inviato da Nevermind

ED invece solitamente c'è una grande confusione in merito, gli stessi che hanno fatto quel sito non hanno idea di quello di cui parlano IMHO.

io voglio sperare per loro che abbiano capito ma, per sostenere posizioni "particolari", neghino l'evidenza.
altrimenti vuol dire che non sono in grado di comprendere un testo semplicissimo come la Definizione del Comitato Nazionale per la Bioetica. oltretutto è in italiano...

[Senza Fili]

Originariamente inviato da strat09

le procedure diagnostiche sono sicure: nel coma c'è attività elettrica cerebrale.

gli ospedali italiani, checchè se ne dica, sono tra i più efficenti al mondo (2 posizione dopo la francia, report del WHO)

e se la gente sta in corsia (mi spiace che sia capitato a tuo nonno) è perchè non ci sono le stanze

Conosco molta gente che in ospedale, pur stando in stanza, non è stata curata in modo adeguato, ed è dovuta ricorrere a cliniche a pagamento...fidati che ho avuto a che fare con vari ospedali sia a Roma che fuori, fanno quasi tutti pietà, sia come strutture, sia come carenza di professionalità del personale...

[strat09]

Originariamente inviato da Senza Fili

Conosco molta gente che in ospedale, pur stando in stanza, non è stata curata in modo adeguato, ed è dovuta ricorrere a cliniche a pagamento...fidati che ho avuto a che fare con vari ospedali sia a Roma che fuori, fanno quasi tutti pietà, sia come strutture, sia come carenza di professionalità del personale...

ripeto, il sistema italiano non sarà perfetto ma non possiamo lamentarci

http://www.who.int/whr/2000/en/annex10_en.pdf

l'italia la trovi su in cima

scusami se insisto, ma mi sento tirato in causa visto che io in un policlinico ci passo 8 ore al giorno e mio padre idem

[gabi.2437]

Originariamente inviato da _fred_

Tu parli di espianto "legalmente" facilitato, quando in realtà è l'unica via che si può seguire, in quento a persona morta non si può più fare nulla, quindi o gli organi li espianti quando la persona è ancora in "vita" o succesivamente non lo puoi più fare; non credo sia una semplificazione, ma l'unica scelta clinica che si possa fare.

La medicina ha detto che quando si è raggiunta la morte celebrale non si torna indietro, per cui credo sia importante far capire anche quello, che sebbene il nostro corpo funzioni ancora, l'organo o elemento che lo fa funzionare e da una coscienza alla persona se ne è già bello che andato.

Un ultima riflessione, nel sito si parla delle cose che normalmente non vengono dette, ossia il fatto che l'espianto avvenga da "vivi" e non da morti; ora non so voi ma questa cosa se non è risaputa da tutti poco ci manca, quante volte ai tg si è sentito parlare della famiglia che ha dato il consenso all'espianto, col loro caro ancora in coma. Insomma è una cosa che si sente spesso e certo non viene fatta passare sotto silenzio.

Nel mio caso sarei felice di donare gli organi in caso non ne avessi più bisogno, sapere che grazie a me e ad un mio "pezzo" una persona vive, sarebbe (e in parte lo è) come continuare a vivere a mia volta.

Oddio, se chiedi in giro ti risponderanno quasi tutti che gli organi te li tolgono da morto morto, nel senso con cuore fermo e tutto, se dici che li tolgono solo in caso di morte cerebrale con cuore che batte ancora e tutto, stupisci molte persone

[giannola]

Originariamente inviato da strat09

le procedure diagnostiche sono sicure: nel coma c'è attività elettrica cerebrale.

mah guarda la scienza medica ancora nn è così sicura per quanto riguarda la morte.
Nn voglio fare lo scassapalle di quelli che parlano di trapianti , ma noi oggi abbiamo degli sturmenti di misurazione che riteniamo validi per misurare se uno è vivo o morto, ma un domani potremmo mettere a punto strumenti molto più sensibili in grado di misurare cose che prima non riuscivamo.
E dunque potrebbe essere necessario spostare il concetto di morte più in la di quanto facciamo oggi, per dirla in poche parole potrebbe anche essere che si scopra che quelli che sono in morte cerebrale un giorno possano essere recuperabili.
Allora ci domanderemmo come siamo stati capaci di far morire persone potenzialmente vive.

Sono riflessioni che la scienza deve fare se vuole restare obiettiva.
D'altronde esistono a mio avviso altre soluzioni che possono offrire maggiori garanzie con minori rischi (anche di coscienza): la clonazione degli organi.

[giannola]

Originariamente inviato da gabi.2437

Oddio, se chiedi in giro ti risponderanno quasi tutti che gli organi te li tolgono da morto morto, nel senso con cuore fermo e tutto, se dici che li tolgono solo in caso di morte cerebrale con cuore che batte ancora e tutto, stupisci molte persone

vero, vero.